Вы не зашли.
Объявление
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
— О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме
#1 18 December 2006 06:11:11
- Crazy Zoologist
- Гость
Эволюция ядовитых змей (странности)
На мой взгляд выглядит очень странной эволюция ядовитых змей. Ядовитый аппарат самый совершенный у гадюковых, однако само туловище совершенней у более древних аспидовых. Почему так?
P.S.
Думаю, Мирационикс разовёт эту тему:-)
#2 18 December 2006 11:37:11
- Miracinonyx
- Любитель животных
- Зарегистрирован: 05 December 2006
- Сообщений: 19226
Re: Эволюция ядовитых змей (странности)
Вот таки как раз я и не знаю! :-)))))))))
Думаю, имеет значение специализация. Ямкоголовые - специалисты почти исключительно по мелким млекопитающим. Им надо сидеть в засаде и ждать на термологаторе появления светящейся теплокровной добычи. ПОэтому они толстые и медленные.
А аспиды - охотники скорее на других змей и ящериц, добычу холоднокровную, которую надо выслеживать и убивать очень сильным ядом... Поэтому они более стройные и быстрые и намного более ядовиты.
Неактивен
#3 18 December 2006 17:22:22
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Эволюция ядовитых змей (странности)
Разве аспиды ядовитее? Ну разве что тайпан какой-нить. А в большинстве своём ядовитей, имхо, гадюки и гремучники.
У гадюк два лёгких, у аспидов - одно, то есть они пошли дальне в эволюционном плане. Может они произошли от разных предков?
#4 09 February 2007 10:56:03
- Snake
- Гость
Re: Эволюция ядовитых змей (странности)
А что значит "само туловище совершенней у более древних аспидовых"? Гадюковые более совершенны во многих аспектах. У гадюк не два лёгких - просто у них развивается так называемое "трахеальное легкое", образуемое расширенной задней частью трахеи. Кроме того, задняя часть самого лёгкого преобразована тонкостенный резервуар для воздуха, который очень сильно растяжим и позволяет змее сильно раздуваться при вдохе , а при выдохе издавать громкое и продолжительное шипение. К тому же у гадюковых изчезают (более или менее, в зависимости от древности вида) крупные щитки на голове и замещаются мелкими чешуями - это тоже прогрессивный признак; в подсемействе ямкоголовых развиваются самые совершенные среди змей термолокаторы и т.д. Таким образом, современных (!) гадюковых являются самыми совершенными из ядовитых змей, и в целом, это гораздо более эволюционно молодые виды. Предки гадюковых отделились от прочих высших змей раньше чем разошлись пути более родственных ужеообразных и аспидовых, и пошли по пути приспособления к подкарауливающей охоте в основном на теплокровных животных (отсюда и различия в ядах - нейротоксические яды аспидовых более эффективны при охоте на пойкилотермных животных, а яды гадюковых - при охоте на теплокровных), тем самым уходя от конкуренции с аспидовыми и ужеобразными (хотя последние и охотятся на теплокоровных в большом количестве, они являются активными охотниками и в основном нападают на животных недоступных гадюкам - в норах, гнёздах и т.п.). В целом так)
Кстати, очень сильные яды многих аспидовых (тот же тайпан, тигровая змея, мамбы и пр.) - результат приспособления к охоте на теплокровных животных, они составляют существенную часть в их рационе на ряду с пойкилотермными.
#5 10 February 2007 21:56:01
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Эволюция ядовитых змей (странности)
Я читал, что у них лва лёгких. Туловище аспидовых совершенней в том плане, что оно более упругое, аспиды гораздо быстрее гадюк. Вообще туловище аспидовых более "змеиное". То есть видно, что в ходе эволюции их тело преобрело максимальное обтекаемое тело.
#6 22 June 2008 20:26:02
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Эволюция ядовитых змей (странности)
Звероящер, а у тебя какие гипотезы на этот счёт?
#7 22 June 2008 20:41:05
- Звероящер
- Модератор
- Откуда: Фрязино, Московская обл.
- Зарегистрирован: 13 April 2007
- Сообщений: 14912
Re: Эволюция ядовитых змей (странности)
Про что? Насчет разницы в строении тела? Так у них совершенно разные стратегии охоты, гадюковые в основном хищники-засадники, а многие аспидовые активно отыскивают пищу, как и многие ужеобразные. тем не менее среди аспидовых есть род Acantophis внешне сходный с гадюками (конвергенция) и использующий сходную тактику охоты. а остальное см. выше, там все совершенно верно изложено участником Snake.
а насчет легких, у высших змей левого легкого нет , у ложноногих оно сохраняется и иногда по размерам сходно с правым.
Life is short, but snakes are long...
Неактивен
#8 22 June 2008 21:36:34
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Эволюция ядовитых змей (странности)
У гадюк тоже нет?
#9 22 June 2008 21:46:26
- Звероящер
- Модератор
- Откуда: Фрязино, Московская обл.
- Зарегистрирован: 13 April 2007
- Сообщений: 14912
Re: Эволюция ядовитых змей (странности)
да и у гадюк, настоящее легкое одно - правое. но как выше отмечено у них есть "трахейное легкое" которое представляет собой расширенный задний отдел трахеи.
Life is short, but snakes are long...
Неактивен
#10 27 December 2008 18:36:02
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Эволюция ядовитых змей (странности)
Кстати, змеи оказывается появились не в юре, как я думал, а в мелу, самая древняя змея из мела.
#11 27 December 2008 18:40:41
- Звероящер
- Модератор
- Откуда: Фрязино, Московская обл.
- Зарегистрирован: 13 April 2007
- Сообщений: 14912
Re: Эволюция ядовитых змей (странности)
так вроде об этом в теме про древних змей говорили.
а первые останки ядовитых змей (ядопроводящие зубы) обеих основных групп - гадюк и аспидов известны только из миоцена.
Life is short, but snakes are long...
Неактивен
#12 27 December 2008 18:44:46
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Эволюция ядовитых змей (странности)
Вообще со змеями до сих пор непонятки. Есть две теории по крайней мере - змеи потеряли конечности вследствии адаптации к водной среде и та, согласно которой они были изначально роющими животными.
#13 27 December 2008 18:49:42
- Звероящер
- Модератор
- Откуда: Фрязино, Московская обл.
- Зарегистрирован: 13 April 2007
- Сообщений: 14912
Re: Эволюция ядовитых змей (странности)
в пользу "роющей" теории свидетельствует частичная редукция некоторых элементов глаза. согласно этой теории нормальные глаза современных змей как бы восстановились вновь из частично редуцированных глаз их роющих предков
с другой стороны некоторые предполагаемые "переходные" формы типа Pachyrhachis найдены в морских отложениях.
не исключено конечно что змеи в процессе эволюции прошли обе эти стадии.
Life is short, but snakes are long...
Неактивен
#14 27 December 2008 18:54:42
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Эволюция ядовитых змей (странности)
Да, я в курсе - наиболее древние - морские. Но не потому ли что морские это достаточно крупные змеи. Пахирахис был 1 метр в длину. А первые роющие змейки могли быть мелкими, не больше дождевого червя...
Интересно, а третье веко в виде прозрачной перепонки не ещё одно доказательство в пользу роющей теории?
#15 27 December 2008 19:00:06
- Звероящер
- Модератор
- Откуда: Фрязино, Московская обл.
- Зарегистрирован: 13 April 2007
- Сообщений: 14912
Re: Эволюция ядовитых змей (странности)
так это не третье веко а вроде слившиеся веки.
эта линза с тем же успехом могла применяться и при подводной охоте.
не думаю что первые змеи даже роющие были настолько мелкими как слепозмейки
Life is short, but snakes are long...
Неактивен
#16 27 December 2008 19:10:59
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Эволюция ядовитых змей (странности)
Но даже если не такие мелкие, то ведь явно мельче морских типа пахирахиса?
#17 27 December 2008 19:22:09
- Спинозавр
- Без пяти минут зоолог
- Откуда: Тбилиси
- Зарегистрирован: 22 September 2008
- Сообщений: 1980
Re: Эволюция ядовитых змей (странности)
Роющая теория скорее приводит к амфисбенам, а морская к мозазаврам.
Может стоит взглянуть на современных безногих ящериц.Возможно эволюция змей шла по схожему типу.
Кстати известно когда у змей возникли термолокаторы?
Неактивен
#18 27 December 2008 20:20:31
- Звероящер
- Модератор
- Откуда: Фрязино, Московская обл.
- Зарегистрирован: 13 April 2007
- Сообщений: 14912
Re: Эволюция ядовитых змей (странности)
многие из современных безногих ящериц как раз роющие, обитающие в лесной подстилке.
термолокаторы появились наверно на уровне питонов и удавов, а вобще судить по костям об их наличии трудно, щитки-то не окаменевают.
Life is short, but snakes are long...
Неактивен
#19 11 January 2009 00:09:49
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Эволюция ядовитых змей (странности)
Мне пришла на ум идея о происхождении змей от разных предков, то есть ящериц. Что если одни змеи произошли от роющих ящериц, а другие от морских? Это по-моему объясняет также тот факт что у более молохы виперид два лёгких в то время как у более ранних аспидов - одно..
#20 11 January 2009 00:22:05
- Звероящер
- Модератор
- Откуда: Фрязино, Московская обл.
- Зарегистрирован: 13 April 2007
- Сообщений: 14912
Re: Эволюция ядовитых змей (странности)
у гадюк одно легкое как и у аспидов. Трахейное легкое которое имеется у гадюк - это всего лишь расширение задней части трахеи, к настоящим легким отношения не имеет об этом уже не раз говорилось. Так что в этом отношении твое предположение себя не подтверждает
Life is short, but snakes are long...
Неактивен
#21 11 January 2009 00:27:19
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Эволюция ядовитых змей (странности)
А зачем им такая трахея?
#22 11 January 2009 00:29:19
- Звероящер
- Модератор
- Откуда: Фрязино, Московская обл.
- Зарегистрирован: 13 April 2007
- Сообщений: 14912
Re: Эволюция ядовитых змей (странности)
статьи по эволюции ядовитых змей (да и змей вообще)
http://www.cnah.org/pdf_files/467.pdf
http://www.app.pan.pl/archive/published … 44-327.pdf
http://adatbank.transindex.ro/vendeg/htmlk/pdf6868.pdf
http://www.cnah.org/pdf_files/457.pdf
Life is short, but snakes are long...
Неактивен
#23 11 January 2009 00:31:46
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Эволюция ядовитых змей (странности)
На английском(((
#24 11 January 2009 00:38:16
- Звероящер
- Модератор
- Откуда: Фрязино, Московская обл.
- Зарегистрирован: 13 April 2007
- Сообщений: 14912
Re: Эволюция ядовитых змей (странности)
у гадюк это один из основных органов газообмена
ну ниче не поделаешь, на русском пока не нашел (или не пишут)
Life is short, but snakes are long...
Неактивен