Вы не зашли.
Объявление
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
— О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме
#1 09 April 2007 15:34:43
- Dinoz
- Гость
Анатомия динозавров
Давайте сделаем несколько выводов, взглянув на череп тирекса. авось, и гипотеза какая новая получится...
1. Вот схема черпов: А1 и А2 - это тарбозавр, а В1 и В2 - это тирекс.
http://dinoweb.ucoz.ru/_fr/3/81484767.gif
2. Вот фотка черепа тирекса:
http://www.vokrugsveta.com/S4/nature/di … s/d005.jpg
Ну, что, изучаем череп тирекса?
Свое мнение я выскажу попозже - хочется послушать ВАШЕ мнение.
#2 09 April 2007 16:03:25
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Анатомия динозавров
Ну у тирекса череп шире, следовательно сила сжатия больше и глаза более бинокулярны.
#3 09 April 2007 16:51:56
- Dinoz
- Гость
Re: Анатомия динозавров
Я имел в виду не сравнивать с чем-либо череп тирекса, а просто рассматривать его.
Прежде всего - да, у тирекса бинокулярное зрение. Далее, у тирекса есть "эффект ротвеллера", то есть если бы ты был тирексом и с силой сомкнул челюсти, ты бы почувствовал, как что-то вздрогнуло у тебя за ушами - челюстные мышцы. У тирекса развито обоняние - ноздри сдвинуты вниз, как у всех хорошо чувствующих запахи животных. Ну, насчет обоняния - это и так ясно. И еще... Сравнив черепа тирекса и тарбозавра, замечаем, что у тирекса наблюдается еле заметное сплющивание морды. А он - более поздний, чем тарбозавр, вид... Это указывает на предка тирекса - дасплетозавра, у которого был подобный эффект.
#4 09 April 2007 17:06:45
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Анатомия динозавров
У ротвейлера сила сжатия относительно размеров черепа небольшая. У гиеновой собаки примерно такая же, если не больше, при этом сама гиеновая собака в два раза меньше.
#5 10 April 2007 09:08:35
- Dinoz
- Гость
Re: Анатомия динозавров
Crazy Zoologist :
У ротвейлера сила сжатия относительно размеров черепа небольшая. У гиеновой собаки примерно такая же, если не больше, при этом сама гиеновая собака в два раза меньше.
Да нет, я не про силу сжатия, а про расположение целюстных мышц, а это расположение у тирекса (относительно черепа) напоминала то же самое у ротвейлера. Это и называется (где-то слышал) "Эффект ротвейлера".
Насчет силы сжатия у ротвейлера не знаю, про гиеновую собаку тоже я этого не знаю - я, как уже говорил на форуме Динозавр.ру, не интересуюсь млекопитающими, поэтому, ты, КрэйзиЗоологист, прости мне мое невежество в этом отношении.
Знаю только, что у гиены челюсти сильнее, чем у льва.
#6 08 January 2009 19:00:30
- Профессор Денискин
- Любитель животных
- Откуда: Вятская губерния
- Зарегистрирован: 08 December 2008
- Сообщений: 468
Re: Анатомия динозавров
Кстати, о черепах. Модно ли выложить полный список всех черепных костей динозавров , желательно с названиями по латыни и схемкой?
Неактивен
#7 08 January 2009 21:20:40
- Звероящер
- Модератор
- Откуда: Фрязино, Московская обл.
- Зарегистрирован: 13 April 2007
- Сообщений: 14912
Re: Анатомия динозавров
череп динозавра на примере хищного динозавра Acrocanthosaurus (показаны только вид сверху и сбоку)
premaxillare - предчелюстная
maxillare - челюстная
nasale - носовая
frontale - лобная
lacrimale - слезная
postorbitale - загазничная
squamosum - чешуйчатая
parietale - теменная
supraoccipitale - верхнезатылочная
quadratum (не указана на рисунке - темно-зеленая выше от фиолетовой qudratojugale) - квадратная
quadratojugale - квадратноскуловая
jugale (не указана на рисунке - оранжевая такая левее от фиолетовой qudratojugale) - скуловая
quadratojugale - квадратноскуловая
articulare - сочленовая
supraangulare (на рисунке подписана surangulare) - надугловая
angulare - угловая
dentale - зубная
Естественно показаны не все кости.
Life is short, but snakes are long...
Неактивен
#8 08 January 2009 21:58:50
- Звероящер
- Модератор
- Откуда: Фрязино, Московская обл.
- Зарегистрирован: 13 April 2007
- Сообщений: 14912
Re: Анатомия динозавров
череп Allosaurus, вид сбоку - А, сверху - Б, и снизу - В
pm - premaxillare, предчелюстная
m - maxillare, челюстная
n - nasale, носовая
f - frontale, лобная
prf - prefrontale, предлобная
po - postorbitale, загазничная
sq - squamosum, чешуйчатая
p - parietale, теменная
q - quadratum, квадратная
qj - quadratojugale, квадратноскуловая
j - jugale, скуловая
ps - parasphenoideum, парасфеноид
sa - supraangulare, надугловая
a - angulare, угловая
d -dentale, зубная
v - vomer, сошник
pal - palatinum, небная
pt - ptrygoideum, крыловидная
ect - ectopterygoideum, наружная крыловидная
bo - basioccipitale, основная затылочная
Эти не обозначенные видны на предыдущем рисунке:
lacrimale, слезная - не обозначена
quadratojugale - квадратноскуловая, не обозначена
supraoccipitale, верхнезатылочная - не обозначена
articulare, сочленовая - не указана т.к. лучше видна с внутренней стороны
Life is short, but snakes are long...
Неактивен
#9 08 January 2009 22:06:44
- Звероящер
- Модератор
- Откуда: Фрязино, Московская обл.
- Зарегистрирован: 13 April 2007
- Сообщений: 14912
Re: Анатомия динозавров
нижняя челюсть архозавра на примере аллигатора (у динозавров примерно так же)
dentale - зубная
supraangulare - надугловая
angulare - угловая
articulare - сочленовая
coronare - венечная
spleniale - пластинчатая
Life is short, but snakes are long...
Неактивен
#10 08 January 2009 22:30:52
- Юра
- Без пяти минут зоолог
- Зарегистрирован: 31 July 2008
- Сообщений: 10735
Re: Анатомия динозавров
Интересно, у птицетазовых принципиально то же строение черепа, или есть существенные отличия?
Неактивен
#11 08 January 2009 22:50:02
- Звероящер
- Модератор
- Откуда: Фрязино, Московская обл.
- Зарегистрирован: 13 April 2007
- Сообщений: 14912
Re: Анатомия динозавров
Основное строение в основном то же, но есть и небольшие отличия, среди которых особенно характерно наличие беззубой предзубной кости в нижней челюсти. Предзубная кость - костная основа для нижнечелюстной рамфотеки клюва
Черепа птицетазовых динозавров: гипсилофодона Hypsilophodon и игуанодона Camptosaurus,
обозначения те же что и у аллозавра
у гипсилофодона показана также заднеушная кость (opisthoticum) - opis, не видимая на других черепах
кроме того у обеих форм есть дополнительная надглазничная кость
ну и конечно пропорции различных костей и отверстий разные у разных динозавров, например для растительноядных (и ящеротазовых и птицетазовых) в целом характерно сокращение размеров предглазничного окна
Life is short, but snakes are long...
Неактивен
#12 09 January 2009 00:47:55
- Unenlagia
- Администратор
- Откуда: Серпухов
- Зарегистрирован: 04 November 2008
- Сообщений: 4591
Re: Анатомия динозавров
Где бы найти расшифровку названий мышц шеи и челюсти тиранозавра? (показано в динологии №1)
m.complexus
m.t.cap
m.l.c.d./t.cerv.
m.s.c.
m.a.m.e.m.
m.a.m.e.s.
m.pt.ant
m.i.c.
m.l.c.s.
m.dep.man
m.pt.post
И что за m.l.c.p. которая не показана у тиранозавра, но есть у аллозавра и цератозавра?
Звероящер, может вы подскажете?
Отредактировано Unenlagia (09 January 2009 01:10:48)
Не волим змајеве, али чини ми се да су ме воле!
Неактивен
#13 09 January 2009 01:14:58
- Звероящер
- Модератор
- Откуда: Фрязино, Московская обл.
- Зарегистрирован: 13 April 2007
- Сообщений: 14912
Re: Анатомия динозавров
некоторые названия переводил сам, т.к. точного русскоязычного не знаю
m.complexus - musculus complexus, вроде синоним полуостистой мышцы шеи
m.t.cap - musculus transversospinalis capitis, поперечноостистая головы
m.l.c.d./t.cerv. - musculus longus colli dorsalis/transversospinalis cervicis, длинная шеи/ поперечноостистая шеи
m.s.c. - musculus splenius capitis, ременная головы
m.a.m.e.m. - adductor mandibulae externus medialis, средний наружный аддуктор нижней челюсти
m.a.m.e.s. - musculus adductor mandibulae externus superficialis, поверхностный наружный аддуктор нижней челюсти
m.pt.ant - musculus pterygoideus anterior, передняя крыловидная
m.i.c. - musculus iliocostalis capitis, подвздошнореберная головы (как это не парадоксально)
m.l.c.s. - musculus longissimus capitis superficialis - поверхностная длиннейшая головы
m.dep.man - musculus depressor mandibulae, опускатель нижней челюсти
m.pt.post - musculus pterygoideus posterior, задняя крыловидная
m.l.c.p. - musculus longissimus capitis profundus, глубокая длиннейшая головы
плюс оригинал статьи из которой взят материал http://bio.ucalgary.ca/contact/faculty/ … ll/303.pdf
Life is short, but snakes are long...
Неактивен
#14 09 January 2009 01:32:10
- Unenlagia
- Администратор
- Откуда: Серпухов
- Зарегистрирован: 04 November 2008
- Сообщений: 4591
Re: Анатомия динозавров
А "musculus longissimus capitis profundus" у тиранозавра всё же есть, просто скрыта и на схеме не показана? Или что я не понимаю?
ЗЫ ОГРОМНОЕ Спасибо!
Не волим змајеве, али чини ми се да су ме воле!
Неактивен
#15 09 January 2009 01:44:22
- Звероящер
- Модератор
- Откуда: Фрязино, Московская обл.
- Зарегистрирован: 13 April 2007
- Сообщений: 14912
Re: Анатомия динозавров
есть, но прикрыта другими. в статье показано где она находится.
Вобще мышцы шеи и головы птиц и рептилий - это маленький кошмар у млекопитающих все проще. Челюстных мышц всего меньше (жевательная, височная, двубрюшная и крыловидные - латеральная и медиальная), мышцы шеи менее дифференцированы. Зато есть куча мимических...
Life is short, but snakes are long...
Неактивен
#16 09 January 2009 01:52:14
- Unenlagia
- Администратор
- Откуда: Серпухов
- Зарегистрирован: 04 November 2008
- Сообщений: 4591
Re: Анатомия динозавров
Ага, всё нашёл!
Как всё же у тиранозавра заметно мощнее m.l.c.s. да и другие тоже, по сравнению с аллозавром и цератозавром!
Не волим змајеве, али чини ми се да су ме воле!
Неактивен
#17 09 January 2009 20:28:00
- Профессор Денискин
- Любитель животных
- Откуда: Вятская губерния
- Зарегистрирован: 08 December 2008
- Сообщений: 468
Re: Анатомия динозавров
Спасибо тебе, Звероящер! Огромное спасибо!!!
Неактивен
#18 09 January 2009 21:02:09
- Звероящер
- Модератор
- Откуда: Фрязино, Московская обл.
- Зарегистрирован: 13 April 2007
- Сообщений: 14912
Re: Анатомия динозавров
не за что, самому было интересно припомнить анатомию
Life is short, but snakes are long...
Неактивен
#19 01 February 2009 19:28:44
- Профессор Денискин
- Любитель животных
- Откуда: Вятская губерния
- Зарегистрирован: 08 December 2008
- Сообщений: 468
Re: Анатомия динозавров
Да, а для чего у именно растительноядных динозавров наблюдается уменьшение предглазничного окна и наличие дополнительной надглазничной кости? Чтобы сделать голову более тяжёлой? Но зачем?
Неактивен
#20 01 February 2009 19:35:57
- Unenlagia
- Администратор
- Откуда: Серпухов
- Зарегистрирован: 04 November 2008
- Сообщений: 4591
Re: Анатомия динозавров
У завроподоморфов предглазничное окно отнюдь не маленькое.
Не волим змајеве, али чини ми се да су ме воле!
Неактивен
#21 01 February 2009 19:43:28
- Звероящер
- Модератор
- Откуда: Фрязино, Московская обл.
- Зарегистрирован: 13 April 2007
- Сообщений: 14912
Re: Анатомия динозавров
Life is short, but snakes are long...
Неактивен
#22 01 February 2009 20:05:45
- Unenlagia
- Администратор
- Откуда: Серпухов
- Зарегистрирован: 04 November 2008
- Сообщений: 4591
Re: Анатомия динозавров
Это естественно, что у хищников мускулатура челюстей должна быть более развита. А какое прямое физиологическое назначение предглазничного окна? Вот челюстная мускулатура к височным ямам по идее должна подходить.
Отредактировано Unenlagia (01 February 2009 20:18:41)
Не волим змајеве, али чини ми се да су ме воле!
Неактивен
#23 01 February 2009 20:17:14
- Звероящер
- Модератор
- Откуда: Фрязино, Московская обл.
- Зарегистрирован: 13 April 2007
- Сообщений: 14912
Re: Анатомия динозавров
Предглазничные окна насколько я понимаю облегчают череп
Life is short, but snakes are long...
Неактивен
#24 01 February 2009 20:56:26
- Olorotitan
- Палеохудожник
- Откуда: Кемерово, Россия
- Зарегистрирован: 15 January 2009
- Сообщений: 386
- Вебсайт
Re: Анатомия динозавров
Звероящер :
Предглазничные окна насколько я понимаю облегчают череп
Да. Плюс прикрепление мышц от нижней челюсти.
Неактивен
#25 01 February 2009 21:05:13
- Звероящер
- Модератор
- Откуда: Фрязино, Московская обл.
- Зарегистрирован: 13 April 2007
- Сообщений: 14912
Re: Анатомия динозавров
Olorotitan :
Да. Плюс прикрепление мышц от нижней челюсти.
передних крыловидных наверно?
Увеличение окна в основном связано с облегчением тяжелого черепа, так? А с чем связано уменьшение у растительноядных? с увеличением площади костей для крепления крыловидной мышцы и усиления функции движения нижней челюсти вверх и вперед?
Life is short, but snakes are long...
Неактивен