Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#726 28 November 2008 01:05:06

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Креодонты (Creodonta)

В статье написано ,что в Франции найдены останки скелета, из которого выходит ,что хайналюрос имел большые ноги ,длинное туловище и длинный хвост, а также сильное сходство с мегистотерием! Все же с черепом 68см длины хайналюрос будет и линейно и по весу больше арктодуса, оценка веса 880кг взята не из потолка, а вес арктодуса оценивают максимально в 1000кг в зимнее время, читал статьи ученых делающих замеры и взвешивания медведей, так вот они правильно считают сентябрские данные по весу как средний показатель, всетаки до 40% жира сильно искажают данные в зиму и полудохлые медведи взвешанные весной!


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#727 28 November 2008 01:06:23

Goldfuss
Без пяти минут зоолог
Откуда: Беларусь, Минск
Зарегистрирован: 17 July 2008
Сообщений: 1623

Re: Креодонты (Creodonta)

Кстати внимательно изучил картинку где сравнивают череп эндрю,мезоникса и медведя.Взял первоисточник.Полная чепуха.Написано мезоникс 425 мм,эндрю 834 мм.Однако реально на рисунке длина черепа эндрю в 3! Раза больше.Типа 1200 мм.Думаю никто на это не обратил внимания.Как и когда сравнивают череп меги с медведем то почему-то медведь имеет 30 см с хвостиком а не 51 см скажем.Так что стоит быть беспристрасным и трезво смотреть на факты.Как Алекс.

Неактивен

 

#728 28 November 2008 01:16:17

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Креодонты (Creodonta)

Думаю они не ставили перед собой задачу выложить наибольшие образци, мезониксов было несколько видов и с 28см черепами, ну медведей тоже хватало меньших размеров. Вот фото мегистотерия выложенное также в сравнении с медведем и еще есть 9см линейка для масштаба, так вот там череп больше 75см, а статья то научная!


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#729 28 November 2008 01:18:00

Goldfuss
Без пяти минут зоолог
Откуда: Беларусь, Минск
Зарегистрирован: 17 July 2008
Сообщений: 1623

Re: Креодонты (Creodonta)

Алекс.А вот что переводит промт.Hyainailouros был одним
из наибольших представителей
Creodonta, и черепа
близко связанный (если
не однородный),
Megistotherium из
северной Африки
измеряет более чем 60 см
в длине, большей чем тот
из любых других
creodont или любого
современного
плотоядного животного.
Хотя полные черепа
Hyainailouros не известны,
размер прорезывания
зубов в паритете с тем из
Megistotherium, но нужно
принять во внимание, что
у них гигант creodonts,
как все члены семьи
Hyaenodontidae, были
очень большие черепа
для их размера тела.
Скелет H. sulzeri известен
благодаря прекрасному
экземпляру от участка
Chevilly, Франция,
которая показывает
животное с относительно
короткими, мощными
ногами и длинным телом
и хвостом. По сравнению
с современным
amphicyonid Amphicyon
giganteus, у гиганта
creodont была
значительно большая
голова, но меньшее тело.

Неактивен

 

#730 28 November 2008 01:23:52

Goldfuss
Без пяти минут зоолог
Откуда: Беларусь, Минск
Зарегистрирован: 17 July 2008
Сообщений: 1623

Re: Креодонты (Creodonta)

Да.Ситуация как с кабиром.Вроде в научных кругах известно.А в нете нет.Может у Кайла есть о меге из Египта.Кайл,кудесник,признавайся:-)

Неактивен

 

#731 28 November 2008 01:28:24

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Креодонты (Creodonta)

Я исхожу из пропорций гиенодона хоридуса,он считаеться самым крупноголовым среди креодонтов,но и унего высота равняеться двум черепам,а длина 3.8 черепов без хвоста, у меги лицевая часть гораздо короче ,значит и пропорции будут другие , мои подсчеты получились - высота 2.2 р. длина 4.4 раза, по длине могу ошибаться, так как пишут о длинном туловище!


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#732 28 November 2008 01:34:24

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Креодонты (Creodonta)

С кабиром проще, есть с кем сравнить ,известны скелеты других махайродов и даже найденная плечевая кость может указать его размер! Вот новый гомотерий вобще по фрагменту определен как самый большой образец, а вот с черепами без находок костей конечностей уже проблема.


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#733 28 November 2008 11:58:27

Goldfuss
Без пяти минут зоолог
Откуда: Беларусь, Минск
Зарегистрирован: 17 July 2008
Сообщений: 1623

Re: Креодонты (Creodonta)

Все правильно и логично.Но вполне вероятно что хоридус имел другие пропорции.Наиболее правильный путь,согласись,выяснить точные параметры хайнайлюроса с Франции раз найден скелет.А так как мы знаем о близком родстве хайна и меги то вполне закономерно предположить схожие пропорции.Затем зная (кто то обещал найти) точные размеры черепа меги с Египта несложно рассчитать размеры и параметры крупнейшего хищника земли среди сухопутных млекопитающих.

Неактивен

 

#734 28 November 2008 13:58:19

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Креодонты (Creodonta)

В многих статьях встречал инфу, что мегистотерий относиться к роду хайналюросов, кроме несколько меньшего размера других существенных отличий между ними нет. Я думаю Антон имел доступ к костям ,и его реконструкцию можно считать как правильную, только какую, с художественной книги или с научной? Первая цветная с очень короткими лапами,а вторая с очень высокими, наверное было что то среднее!


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#735 28 November 2008 14:04:46

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Креодонты (Creodonta)

Str. 91: Odporující si informace – délka lebky megistotheria 65 cm, ale na str. 94 je
80 cm. Jinak Megistotherium není určitě největší známý predátor. I když si odmyslíme
veškeré vyhynulé obří masožravé dinosaury, krokodýly a mořské ještěry (třeba
mosasaury), pak přece i v současné fauně máme ještě mnohem větší predátory, a to
dokonce mezi savci – co třeba kytovci s kosatkou, vorvaněm, a hlavně plejtvákem
obrovským (který je svou podstatou také predátor)? Кто может перевести этот абзац,язык помоему Чешский, пишут о мегистотерии и есть две размера 65см и 80см ????


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#736 28 November 2008 20:06:45

Goldfuss
Без пяти минут зоолог
Откуда: Беларусь, Минск
Зарегистрирован: 17 July 2008
Сообщений: 1623

Re: Креодонты (Creodonta)

Да.Я тоже видел эту инфу.Нужны детали.

Неактивен

 

#737 03 December 2008 03:32:38

Unenlagia
Администратор
Откуда: Серпухов
Зарегистрирован: 04 November 2008
Сообщений: 4591

Re: Креодонты (Creodonta)

Да чешский... и здесь примерно следущее: (не все слова удалось 100% внятно перевести)

стр. 91: противоречивая информация - длина черепа мегистотерия 65 см, но на стр. 94 - (80 см). В противном случае Мегистотерий, был безусловно, самым крупным известным хищником. Хотя кроме всех вымерших гигантских хищных динозавров, морских крокодилов, ящеров (может быть мозазавров), затем и в современной фауне мы знаем гораздо больших хищников, и даже среди млекопитающих - среди китообразных с касатками, кашалотов и особенно огромных (которые также является по сути хищниками)?

Основная концепция написанного такова.


Не волим змајеве, али чини ми се да су ме воле!

Неактивен

 

#738 03 December 2008 12:19:41

Goldfuss
Без пяти минут зоолог
Откуда: Беларусь, Минск
Зарегистрирован: 17 July 2008
Сообщений: 1623

Re: Креодонты (Creodonta)

Ergaster,не удалось найти инфу о меге с Египта?

Неактивен

 

#739 03 December 2008 14:27:12

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Креодонты (Creodonta)

Фрагменты черепа мегистотерия находят в разных местах-это  Ливия ,  Кения,  Египет, так что 80см вполне реальней,чем округляют до 1 метра, хотя на нескольких англоязычных сайтах палеонтологи ведя дисскусию между собой уверенно описывают,что череп меги несколько больше черепа эндрю ,хотя конкретный размер неупоминают! В одном  Goldfuss прав,нада найти инфу Французких останков скелета родича хайнайлюруса,чтоб иметь представление о пропорциях этого гиганта, лично у меня есть сомнение,что мегистотерий с 68см черепом и примерно 310см длины ,весил 880кг. Такой размер бывает у лигра,но он в домашних условиях весит до 500кг ,с учетом 25% ожирения!


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#740 26 December 2008 20:35:15

Кайл
Гость

Re: Креодонты (Creodonta)

http://i065.radikal.ru/0812/b2/1f07d5f02674.jpg
http://i018.radikal.ru/0812/33/4517c28bb4e4.jpg

 

#741 29 December 2008 16:25:10

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Креодонты (Creodonta)

Новости палеонтологии.



В мадридском метро раскопаны кости мастодонта и челюсть огромного хищника, который науке неизвестен и жил 14 млн лет назад. Рабочие наткнулись также на останки гигантских черепах и вымерших лошадей-анхитериев.

В рамках строительных работ по расширению станции мадридского метро «Карпетана» рабочие нашли около миллиона костей животных, которые жили более 14,1 млн лет назад. На одном из участков окаменелостей было особенно много.

Биологи уже обозначили кости бугорчатозубого мастодонта Gomphotherium angustidens, древних носорогов и различных жвачных, гигантских черепах, а также хищников — прародителей медведей и волков амфициона и хемициона. Большая часть останков принадлежала примитивным лошадям-анхитериям, которые, по всей вероятности, погибли целым табуном. Эти трехпалые кони размером с пони жили в лесах Евразии в эпоху неогена. Некоторые палеонтологи считают анхитериев тупиковым ответвлением семейства лошадиных.

Раскопками руководил директор ведомства по историческому наследию Мадрида Хосе Луис Мартинес-Альмеида, сообщает испанская газета El Mundo. Он рассказал, что его коллег поразила найденная челюсть «огромного суперхищника», который неизвестен науке, у него даже нет имени. Ранее в окрестностях Мадрида был найден кусочек его зуба, однако предоставить достаточное количество информации о звере он не смог.  Мое мнение ,что этот суперхищник из подсемейства хайнайлюрин , в Франции  уже нашли их останки , если поттвердиться принадлежность к хайнайлюросу ,то география распространения, и долговечность этого подсемейства за счет гигантских размеров просто фантастическая!

При строительстве метро были вывезены тонны отложений, в которых находятся окаменелые останки мелких позвоночных и растений. Их проанализируют испанские ученые. Пока находки датированы 14,1—13,8 млн лет.


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#742 30 December 2008 04:20:19

Zoolus
Гость

Re: Креодонты (Creodonta)

Извините, может не по адресу, но подскажите кто такая Челкария (вроде хищник)?, спасибо.

 

#743 30 December 2008 05:40:08

Юра
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 31 July 2008
Сообщений: 10735

Re: Креодонты (Creodonta)

На текущий момент она в отряде Leptictida, в семействе Didymoconidae. И называется, кстати, своим первым именем Didymoconus.

http://en.wikipedia.org/wiki/Leptictida
http://www.helsinki.fi/~mhaaramo/metazo … ctida.html


Didymoconus rostratus (=Tshelkaria rostrata) из отложений у о. Челкар-Тениз (Казахстан):

http://s48.radikal.ru/i121/0812/04/da6b28995fff.jpg

Отредактировано Юра (30 December 2008 05:40:46)

Неактивен

 

#744 30 December 2008 20:32:31

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Креодонты (Creodonta)

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/d/db/Hyaenodon_cayluxi.JPG                                                                                                                   http://www.museoferrara.unife.it/images_vetrine/DSCN3423.JPG    Ergaster, Вы можете сравнить эти черепа гиенодонов и череп мегистотерия на стр. 28- 676 сообщение и сказать насколько короче лицевая часть мегистотерия? И по возможности изобразить их головы во плоти, у Вас они здорово получаються!


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#745 30 December 2008 20:45:22

Юра
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 31 July 2008
Сообщений: 10735

Re: Креодонты (Creodonta)

Вверху Hyaenodon cayluxi, а кто снизу? Можно подсказать?

Неактивен

 

#746 30 December 2008 20:47:02

Zoolus
Гость

Re: Креодонты (Creodonta)

Огромное спасибо!
Челкария- было советское название?

 

#747 30 December 2008 21:02:21

Юра
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 31 July 2008
Сообщений: 10735

Re: Креодонты (Creodonta)

Чес говоря, лично я - точно не знаю. Но похоже на то smile

Неактивен

 

#748 30 December 2008 21:50:57

Ergaster
Советник
Откуда: С-Петербург
Зарегистрирован: 23 October 2008
Сообщений: 3850

Re: Креодонты (Creodonta)

Алекс :

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/c … ayluxi.JPG                                                                                                                   http://www.museoferrara.unife.it/images … CN3423.JPG    Ergaster, Вы можете сравнить эти черепа гиенодонов и череп мегистотерия на стр. 28- 676 сообщение и сказать насколько короче лицевая часть мегистотерия? И по возможности изобразить их головы во плоти, у Вас они здорово получаються!

Да, я уже наброски сделал по черепам неогиенодона хорридуса, мегистотерия, хемипсалодона и еще одного вида гиенодона. После Нового года выложу готовые работы. 
Зоолус, челкария - действительно, "советское" название - это животное долгое время считали примитивным креодонтом.


Злоупотребление не отменяет употребление

Неактивен

 

#749 30 December 2008 23:20:13

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Креодонты (Creodonta)

Юра, нижний череп хорридуса.


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#750 30 December 2008 23:32:38

Ergaster
Советник
Откуда: С-Петербург
Зарегистрирован: 23 October 2008
Сообщений: 3850

Re: Креодонты (Creodonta)

Вот вам пока  такой гиенайлюрос Шульцера:
http://s53.radikal.ru/i139/0812/5a/162405f06d7f.gif


Злоупотребление не отменяет употребление

Неактивен

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry