Так молоачная змея и аспид это мимикрия или конвергенция?

Тут просто мне заявили "Под кораллового аспида она не мимикрирует.
Ареал молочных змей лишь частично пересекается с ареалом аспидов. Зачем подражать животным, которых в данной местности нет? Молочные змеи крупнее и заметнее аспидов, что также опровергает возникновение мимикрии. Аспиды обладают сильнейшим ядом - укушенный просто не сможет выжить и передать потомству "память" об опасности.
Соответственно, контрастная окраска у коралловых аспидов и молочных змей появилась для подражания умеренноядовитым змеям из рода Erhytrolamprus, обитающим в той же местности. Это явление называется Мимикрия Мертенса."

Короче, ухожу с рептайла нахрен.

Это и у Огнева написано причем он сам приходит к выводу что молочные змеи мимикрируют под аспидов и все логично объясняет см. мой пост тут http://forum.zoologist.ru/viewtopic.php?id=1128&p=3

тут конечно сказать трудно. некоторые из молочных змей обитают в Центральной и Южной Америке и они также окрашены сходно с аспидами. вероятно это и послужило поводом предположить что они подражают обитающим там же слабоядовитым змеям, а не аспидам. но скорее всего и молочные змеи рода Lampropeltis, и центрально- и южноамериканские змеи Erythrolamprus, Lystrophis подражают предупреждающей окраске коралловых аспидов

Пример конвергенции:
Canis latrans (койот) и Canis volgensis (волжский волк, вымершее койотообразное псовое Евразии).

A ihtiozavri i delfini?
(proshu prochenia pishu iz Shvezii)

А. В. Огнев о сходной окраске неядовитых и ядовитых американских змей и немного об эволюции современной американской фауны змей:

...герпетофауна Америки формировалась под гнетом хищных птиц и прежде всего именно них. Доказательство? Обратите  внимание на исключительно яркую окраску очень многих представителей змей (будем говорить пока только  о них). Это и аспиды, и молочные, и королевские змеи, красочные полозы, сосновые змеи, а в Южной Америке - листрофисы, жабоеды, многие удавы, и опять аспиды.... Превалируют красные, оранжевые, желтые тона. А ведь у подавляющего числа млекопитающих нецветное зрение или ограниченое по восприятию цвета. Ежу по барабану красный ужик или серый.
Следовательно отпугивающая окраска, а именно так я стал бы называть ее, а не мимикрия под ядовитых змей, сформировалась в надежде отпугнуть именно хищника хорошо распознающего цвет.
Тоже и с хвостом. Хватая змею, птица реагирует прежде всего на самую подвижную часть - в данном случае ею выступает хвост. Ведь известно, что птицы ближайшие братья рептилий по эволюции и в том числе вымерших, и не только тиранозавры (как в фильме Пак юрского периода) реагируют прежде всего на движение и шарахаются от яркоокрашенных предметов. То есть в нашему мнению эволюция змей и других некрупных животных в Америке, куда продвинутые млекопитающие проникли относительно поздно, шла при главенстве крупных хищных птиц, в основном  нелетающих, большинство из которых вымерло именно под натиском азиатских хищных млекопитаюших, конкуренцию с которыми они проиграли.
Но это лишь догадки.
...
По другому нельзя объяснить появления одной и той же окраски (принципа окраски) у различных неродственных, а главное имеющих различный эволюционный возраст животных. Ведь южноамериканские змеи, такие как ксенодонтины и коралловые аспиды, значительно старше, чем молочные и королевские змеи (их предки пришли из Азии, это дальние родичи медянок) и американские полозы, эти тоже вместе с ужами (неродии и подвязки) и щитомордниками приползли из Азии. И тем не менее гости из Азии стали играть по правилам Америки, заменив скромный камуфляж на броскую отпугивающую окраску (не все конечно). Я не думаю, что здесь имело место подражание (мимикрия) коренным жителям, отпугивающая окраска формировалась самостоятельно вдали от ареалов , как нынешних, так и древних (есть подтверждение палеонтологов). Молочные змеи имеют яркие кольца красного, черного и светлого (белого, желтого) цветов далеко на севере от ближайшей точки распространения ядовитых аспидов или не очень ядовитых ложных коралловых змей. Причем аспидов там нет сейчас, но и никогда не было, они сами недавно "пришлепали" из Южной Америки, где их настоящая родина.
...
Думаю, что мимикрия если и была, то не подражание ядовитым соседям, их не было и распространнение королевских змей идет в Америке с севера на юг, но ни как не наобоот, а повторение удачного эксперемента с агрессивной окраской. Ведь нельзя же приписывать полосы на теле крайтов подражанию осам или наоборот. Разные группы животных решают одну и ту же проблему сходными путями. Контрастные поперечные полосы есть и у змей, и у насекомы, и у рыб, у моллюсков, морских звезд и у многих других не связанных между собой животных.
И еще - в Южной Америке, где аспидов пруд пруди и все полосатые, не много неядовитых двойников, а ведь казалось бы....
...
Аспиды на Североамериканском континенте - гости из Южной Америки, проникли туда, после формирования панамского перешейка. Равно как и гости с Азии проникли туда после формирования берингова перешейка, сейчас отсутствующего.
...
А с Северной Америкой вообще интересная история произошла. В силу географических особенностей (горы вытянуты с севера на юг) при изменениях климата животные то отходили вдоль горной гряды к югу, то возвращались назад.  И не шибко изменялись. Это привело к тому, что эволюционно они очень сильно отстали от азиатов, которые прошли через горнило ледниковых периодов (деваться не куда ледники опускались и с севера и с юга - с гор). Ареалы азиатских животных оказывались сокращенными до крохотных островков зажатых с юга и севера ледниками, конкурентная борьба была жесткой. Те немногие виды , что сохранились оказались сверхприспособляемыми и сверхвыживаемыми. При формировании берингова моста эти Рембо животного мира хлынули в мир примитивных отсталых зажравшихся и ослабевших бюргеров американцев. Из коренных крупных  млекопитающих осталось совсем немного видов - например вилороги. Из змей жалкие остатки удавов - резиновые змеи и лихануры, да несколько видов скрытно живущих. Вся Северная Америка оказалась во власти спецназа из Азии! Ягуары, медведи, волки и лисицы, пумы, бизоны, лоси и олени, все куньи, зайцеобразные, да почти все - азиаты по происхождению, некоторые позже добежали аж до юга Южной Америки (пумы, очковые медведи, зорро)
Несколько утрировано, но близко к правде.

http://myreptile.ru/forum/index.php

Поролельная эволюция и конвергенция это одно и то же? Или конвергенция - пример поролельной эволюции?

Так а какой ещё может быть принцип возникновения мимикрии, кроме естественного отбора? Интересно, а мимикрия Бейтса чаще всего встречается?

Конвергенция (схождение признаков) наблюдается в тех случаях, когда неродственные таксоны приспосабливаются к одинаковым условиям. О конвергенции говорят в тех случаях, когда обнаруживается внешнее сходство в стро­ении и функционировании какого-либо органа, имеющего у сравни­ваемых групп живых организмов совершенно разное происхождение. Например, крыло стрекозы и лету­чей мыши имеют общие черты в строении и функционирова­нии, но формируются в ходе эмбрио­нального развития из совершенно раз­ных клеточных элементов и контролируются разными группами генов. Такие органы называют аналогичным. Они внешне сходны, но различны по происхождению, они не имеют филогенетической общности. Сходство в строении глаз у мле­копитающих и головоногих моллюс­ков — другой пример конвергенции. Они возникли независимо в ходе эволюции и формируются в онтогенезе из разных зачатков.
...
Паралле­лизм - такое эволюци­онное явление, когда сходство ор­ганизмов, относящихся к разным таксонам, основано на сходных изменениях одних и тех же гомологич­ных структур. В качестве примера морфологического параллелизма можно указать на большое сходство формы тела у акулы, ихтиозавра (вымершей репти­лии) и дельфина. Предки ихтиозавров и предки дельфинов были наземными животными. По мере освоения ими водной среды эволюция осевого скелета этих животных шла на основе гомологичных зачатков позво­ночного столба в сходных условиях. Сходные направления естественного отбора привели к возникновению форм жи­вотных с близкими гидродинамичес­кими характеристиками. Примером функционального параллелизма может служить возникновение крыльев птеродактилей, птиц и летучих мышей. Несмотря на то, что они устроены по-разному, они, очевидно, являются модификациями одного и того же органа - передней конечности, возникли в результате естественного отбора в сходных экологических нишах и выполняют одинаковые функции.

http://evolution2.narod.ru/evo20.htm

Конвергенция – это возникновение сходных черт организации на изначально различной основе. Конвергенция возникает в том случае, если группы организмов независимо друг от друга вселяются в одну и ту же адаптивную зону.
...
Параллелизм – процесс развития в одном направлении двух и более первоначально дивергировавших групп.
...
Между конвергенцией и параллелизмом на практике трудно провести четкую границу: все зависит от того, что подразумевается под адаптивной зоной и под общим предком.

http://afonin-59-bio.narod.ru/4_evoluti … lec_13.htm

Большинство исследований адаптивного значения предупредительных сигналов были сосредоточены на окраске животных-жертв. Тем не менее, поведение, запах и форму тела также могут иметь сигнальные функции и, тем самым, снизить готовность хищника напасть на защищённую жертву. Все европейские гадюки имеют отличительную треугольную форму головы, и все они ядовиты. Некоторые неядовитые змеи, в том числе из подсемейства Natricinae, обычно уплощают и расширяют голову, когда их потревожат. Произведено сравнение количества атак диких хищников (млекопитающих и птиц) на искусственных змей с треугольной головой и на модели с узкими головами. Змеи с обоими типами голов были либо с зигзагообразным рисунком, характерным для европейских гадюк, либо без рисунка. Змеи без рисунка с узкой головой подвергались атакам хищных птиц значительно чаще, чем змеи с треугольной головой. Форма головы, однако, не оказывает аддитивного эффекта на выживаемость змей с зигзагообразным рисунком, предполагая, что виды, которые отличаются от гадюк по окраске и рисунку извлекают большую пользу из поведенческой мимикрии. Результаты показывают, что типичная для гадюк треугольная форма головы может выступать в качестве предупредительного сигнала для хищников. Предположительно, мимикрия формы головы может быть более распространённым явлением среди разнообразных таксонов, чем считается в настоящее время.

Valkonen J.K., Nokelainen O., Mappes J. (2011) Antipredatory Function of Head Shape for Vipers and Their Mimics

Так выше же про это уже было. Если в общих чертах, то параллельная эволюция - это независимо протекающие эволюционные изменения в разных родственных группах. Конвергентная эволюция - в филогенетически не родственных группах.

Отредактировано Unenlagia (17 March 2012 22:22:12)