Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#176 25 December 2008 20:24:44

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Амфиционовые (Amphicyonidae)

Линейные размеры были не меньше арктодуса, в весе скорей всего проигрывал .


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#177 25 December 2008 23:25:17

Ergaster
Советник
Откуда: С-Петербург
Зарегистрирован: 23 October 2008
Сообщений: 3850

Re: Амфиционовые (Amphicyonidae)

Бореалопитекус, вариантов систематики для медвежьих и арктоидей много, но вот скажем, Г.Ф. Барышников аргументированно гемиционин и агриотерия отнес именно  к урсидам. Исследования амфиционид показали их большую близость к псовым. Агриотерий - довольно примитивный, но несомненно, медведь с чертами догоняющего хищника, с довольно длинными конечностями, как и арктодус, кстати.


Злоупотребление не отменяет употребление

Неактивен

 

#178 26 December 2008 16:05:08

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Амфиционовые (Amphicyonidae)

http://big_game.at.infoseek.co.jp/bear/Agriotherium2.jpg     Скелет агриотерия! Какой вид был самым крупным,  где и когда  жил?


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#179 26 December 2008 19:40:18

Кайл
Гость

Re: Амфиционовые (Amphicyonidae)

Amphicyon intermedius.pdf
Размер файла:     1,46 Mb.
http://www.sharemania.ru/download.gif
http://s61.radikal.ru/i171/0812/f4/4db5ea31f726t.jpg

 

#180 26 December 2008 19:47:18

Кайл
Гость

Re: Амфиционовые (Amphicyonidae)

http://s60.radikal.ru/i169/0812/96/4bd674c65b7a.jpg

 

#181 29 December 2008 14:50:10

Crazy Zoologist
Гость

Re: Амфиционовые (Amphicyonidae)

Я что-то не понял, если агриотерий это гемицион, то как он жил так поздно? Вымер примерно 2 миллиона лет назад. В то время ведь уже были медведи! Когда появляются первые медведи?

 

#182 29 December 2008 14:53:52

Юра
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 31 July 2008
Сообщений: 10735

Re: Амфиционовые (Amphicyonidae)

Его перевели в медведы.

Неактивен

 

#183 29 December 2008 15:03:08

Crazy Zoologist
Гость

Re: Амфиционовые (Amphicyonidae)

По-моему онр аньше был в медведах а теперь в гемиционах. Как бы то ни было, я картину представляю так - сначала были амфиционы, потом они вымирают и появляются гемиционы, а из тех эволюционируют мишки. Но гемиционы появляются лишь 9 миллионов лет назад и вымирают 2 миллиона лет назад к концу плиоцена. Когда же появляются первые медведы?

 

#184 29 December 2008 17:04:40

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16362

Re: Амфиционовые (Amphicyonidae)

"Когда же появляются первые медведы?"
В миоцене кажись. Всякие индарктосы и т.п.


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#185 29 December 2008 18:31:31

Crazy Zoologist
Гость

Re: Амфиционовые (Amphicyonidae)

Так кто такой агриотерий?

 

#186 30 December 2008 01:05:56

Ergaster
Советник
Откуда: С-Петербург
Зарегистрирован: 23 October 2008
Сообщений: 3850

Re: Амфиционовые (Amphicyonidae)

Непосредственные предки медвежьих известны еще с позднего эоцена Сев. Америки (Parictis, Subparictis и др.), а собственно первые медведы появляются еще в раннем олигоцене - амфицинодонтины. Агриотерий же - именно медведь, хоть и примитивный (но более продвинутый, чем те же хемиционины.


Злоупотребление не отменяет употребление

Неактивен

 

#187 30 December 2008 15:24:52

Crazy Zoologist
Гость

Re: Амфиционовые (Amphicyonidae)

ЕСЛИ РЕКОНСТРУКЦИЯ СКЕЛЕТА ВЕРНА ТО НИКАКОЙ ЭТО НЕ МЕДВЕДЬ! СМОТРИТЕ НА ЛАПЫ!
АГРИ -ОДИН ИЗ ПОСЛЕДНИХ ГЕМИЦИОНОВ - ВОТ ОН И ПРОДВИНУТЫЙ И БОЛЕЕ МЕДВЕДЕПОДОБНЫЙ. РАЗНИЦА ПРИМЕРНО ТАКАЯ ЖЕ КАК МЕЖДУ НИМРАВИДАМИ И ФЕЛИДАМИ.

 

#188 30 December 2008 15:41:29

Ergaster
Советник
Откуда: С-Петербург
Зарегистрирован: 23 October 2008
Сообщений: 3850

Re: Амфиционовые (Amphicyonidae)

стоп! Что значит "не медведь"? Хемиционины тоже медведи, если уж на то пошло, особое подсемейство урсид. И уж во всяком случае к афиционидам не относятся.  Они были пальцеходящими хищниками, агриотерий - нет. Но это еще не показатель, среди тех же амфиционид были и пальцеходящие, и стопоходящие виды. Оценивается принадлежность же всегда по комплексу признаков, не по одному-двум.


Злоупотребление не отменяет употребление

Неактивен

 

#189 30 December 2008 15:51:18

Crazy Zoologist
Гость

Re: Амфиционовые (Amphicyonidae)

Они в Ursoidea а не в Ursidae. Гемиционы - полустопоходящие и пальцеходящие если не ошибаюсь а медведи ВСЕ без исключения стопоходящие.
Агриотерий полустопоходящий. Посмотри на скелет. Он просто самый прогрессивный среди гемиционид.

Кстати медведесобаками чаще называют амфиционов хотя если судить по слову то медведесобаки это арктоционы, а если по животным то больше всего этого заслуживают гемиционы.

 

#190 30 December 2008 21:46:23

Ergaster
Советник
Откуда: С-Петербург
Зарегистрирован: 23 October 2008
Сообщений: 3850

Re: Амфиционовые (Amphicyonidae)

ВСЕ медведи стопоходящие - согласен, но современные. Почитай Агусти с Антоном, а еще лучше -  обстоятельную монографию Г.Ф. Барышникова насчет происхождения и систематики урсид, Кайл выкладывал. Для правильного определения систематического положения имеет значение анализ многих признаков - строения слуховой буллы, бакулюма, зубной системы и т.п., а не только одного-двух, вроде лежащих на поверхности.
Насчет замечания о названии "медведесобаки" - полностью согласен, внешне и по образу жизни хемиционы действительно больше собак напоминают, чем многие амфиционы.


Злоупотребление не отменяет употребление

Неактивен

 

#191 30 December 2008 23:05:33

Crazy Zoologist
Гость

Re: Амфиционовые (Amphicyonidae)

Барышников много перлов написал, насколько я помню. Правда не помню какие. Мне его монография не понравилась.

В википедии он в гемиционидах. Они берут инфу с новейших сведений.

 

#192 30 December 2008 23:23:25

Ergaster
Советник
Откуда: С-Петербург
Зарегистрирован: 23 October 2008
Сообщений: 3850

Re: Амфиционовые (Amphicyonidae)

Ссылки, ссылки, ссылки... в Википедии грешат статьи их отсутствием. На каких новейших исследованиях они основываются, на чьем варианте систематики? Барышниковская монография свежая, там рассмотрены и результаты молекулярных исследований, и предыдущие опыты систематизации, причем автор не выдумывает свою систему, а аргументированно выстраивает ее в согласии с одним из подходов к систематике медвежьих. Не нужно считать отечественных ученых сиволапыми невеждами, которые не читают новейших иностранных источников, не отслеживая научную работу за границей. Отслеживают, я вас уверяю, как и наоборот.


Злоупотребление не отменяет употребление

Неактивен

 

#193 31 December 2008 13:34:57

Crazy Zoologist
Гость

Re: Амфиционовые (Amphicyonidae)

Барышников (чёрт если я его не путаю..у него книга медведи называется?) пишет что у медведей нет ключицы!

 

#194 31 December 2008 16:28:48

Crazy Zoologist
Гость

Re: Амфиционовые (Amphicyonidae)

Оцените схему происхождения медведей, она грубая но тем не менее. Как вы считаете правильна ли она?
Миациды --> Амфициониды --> Гемициониды --> Урсиды

Также меня очень интересует скелет или хотя бы череп кавказского амфициона. Размеры и ТОЧНОЕ время обитания. И с кем он обитал? Сходу могу назвать только кубанохера. Стока говорили о кавказском амфиционе а толку ноль. В сети другие амфиционы. Только Флёров накалякал кавказского амфициона в виде позорной дворняги и всё.

Отредактировано Crazy Zoologist (31 December 2008 16:31:14)

 

#195 31 December 2008 17:14:48

Crazy Zoologist
Гость

Re: Амфиционовые (Amphicyonidae)

Смотрите чё пишет вика про амфициона майор:
" It was large (probably the biggest Amphicyonid), with males probably reaching in excess 400 lb. And it might have been an active hunter, probably operating by ambushing its prey rather than by chasing. It was 5 ft. tall for males and 4 ft. 6 inches for females."
400 фунтов это всего 182 кг. Что за ерунда?

 

#196 31 December 2008 18:16:55

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Амфиционовые (Amphicyonidae)

Вика наверное была пьяна,когда это писалаlol А если серьезно ,то известны размеры черепов ,и по фото скелета в 203 сообщении можно прикинуть линейные размеры амфициона!


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#197 31 December 2008 18:18:42

Crazy Zoologist
Гость

Re: Амфиционовые (Amphicyonidae)

Там писалось конкретно про майора. А про кавказца есть что-то? Череп например?

 

#198 31 December 2008 19:29:33

Crazy Zoologist
Гость

Re: Амфиционовые (Amphicyonidae)

Где можно почитать про амфиционов? В основах о них два слова.

 

#199 31 December 2008 19:51:41

Crazy Zoologist
Гость

Re: Амфиционовые (Amphicyonidae)

На Кавказе также жил Pseudocyon кавказский. Этот род включал высокоспециализированных хищников. Инфа со статьи Шиша. Когда конкретно он жил я не понял.
Вот ещё инфа:
"Viranta, S. 1996: European Miocene Amphicyonidae – taxonomy, systematics and ecology. — Acta Zool. Fennica 204.

Taxonomy, systematics and paleoecology of the Amphicyonidae (Mammalia, Carnivora) in the European Miocene was studied. The positions of Pseudarctos sp. and Ictiocyon sp. within the Amphicyonidae are questioned. Taxonomies of genera Amphicyon and Pseudocyon are revised, and a new genus, Euroamphicyon, is erected. Body-mass estimates and feeding ecologies of all the species are reconstructed. The family became extinct in Europe by about 8 Ma, although the main phase of the extinction took place in the Mid-Vallesian crisis, about 10.5 Ma. Changes in the structure of large mammalian community are revealed as the probable reasons for the amphicyonid extinction. It is suggested that reduced diversity of ungulates caused intensified competition in the carnivore community, and that amphicyonids were outcompeted by more specialized members of the community."
(с) www.sekj.org/acz/acz204.htm
И вот картинка с сайта, я так и не понял кто это:
http://www.sekj.org/acz/acz204.jpg

 

#200 02 January 2009 16:32:56

Crazy Zoologist
Гость

Re: Амфиционовые (Amphicyonidae)

Нужна инфа по амфиционам.
Инфа нужна по амфиционам.
По анцифионам нужнам инфа.
Инфа по анциционам нужна.
Нужна по анфиционам инфа.

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry