Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#301 07 December 2008 13:02:51

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Гиганты среди гигантов

Avtograf :

Так как раз постоянность внутренней среды зауроподов больше чем у других динозавров сходна с таковой у млекопитающих и судя повсему размер здесь играл ведущую роль, так что и ферменты должны были быть вполне активные. Вполне вероятно что именно это и заставляло их иметь большой вес, а если им приходилось питаться таким малокалорийным кормом как папоротники то и подавно.

вот именно: как раз увеличение размеров хорошо коррелирует с растительноядностью. я сказал, что не корректно сравнивать птиц и завропод. Я не утверждал что гигантизм появляется только у растительноядных рептилий, но у них это одно из главных условий. Наиболее эффективно переваривают клетчатку крупные млекопитающие (жвачные и Ко), мелкие растительноядные чаще выборочно поедают богатые белком, жиром, сахарами и крахмалом плоды и семена (многие грызуны) либо вырабатывают особенные стратегии, позволяющие извлекать максимум пользы из грубых кормов (цекотрофия у зайцеобразных и некоторых грызунов)


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#302 07 December 2008 13:08:23

Avtograf
Без пяти минут зоолог
Откуда: Астрахань
Зарегистрирован: 10 March 2008
Сообщений: 3892
Вебсайт

Re: Гиганты среди гигантов

Звероящер :

Avtograf :

Так как раз постоянность внутренней среды зауроподов больше чем у других динозавров сходна с таковой у млекопитающих и судя повсему размер здесь играл ведущую роль, так что и ферменты должны были быть вполне активные. Вполне вероятно что именно это и заставляло их иметь большой вес, а если им приходилось питаться таким малокалорийным кормом как папоротники то и подавно.

вот именно: как раз увеличение размеров хорошо коррелирует с растительноядностью. я сказал, что не корректно сравнивать птиц и завропод. Я не утверждал что гигантизм появляется только у растительноядных рептилий, но у них это одно из главных условий. Наиболее эффективно переваривают клетчатку крупные млекопитающие (жвачные и Ко), мелкие растительноядные чаще выборочно поедают богатые белком, жиром, сахарами и крахмалом плоды и семена (многие грызуны) либо вырабатывают особенные стратегии, позволяющие извлекать максимум пользы из грубых кормов (цекотрофия у зайцеобразных и некоторых грызунов)

Согласен, но должен же быть придел размера кишечника при увеличении которого кпд уже не растёт. Думаю всё же причину таких больших размеров надо искать в другом.


Бороться и искать, найти и перепрятать.

Неактивен

 

#303 08 December 2008 15:42:21

Спинозавр
Без пяти минут зоолог
Откуда: Тбилиси
Зарегистрирован: 22 September 2008
Сообщений: 1980

Re: Гиганты среди гигантов

Причина скорее совокупность отдельных факторов.
Среди них и питание и защита.

Неактивен

 

#304 08 December 2008 17:00:14

Avtograf
Без пяти минут зоолог
Откуда: Астрахань
Зарегистрирован: 10 March 2008
Сообщений: 3892
Вебсайт

Re: Гиганты среди гигантов

Скорее всего, но не думаю что защита стояла на первом месте, в принципе давление хищников действует на всех травоядных, остальные динозавры обходились как-то более скромными размерами.


Бороться и искать, найти и перепрятать.

Неактивен

 

#305 20 December 2008 20:11:46

Спинозавр
Без пяти минут зоолог
Откуда: Тбилиси
Зарегистрирован: 22 September 2008
Сообщений: 1980

Re: Гиганты среди гигантов

Сейчас нашел.
http://s51.radikal.ru/i133/0812/ef/7231020e1e7b.jpg

Неактивен

 

#306 20 December 2008 23:43:19

Avtograf
Без пяти минут зоолог
Откуда: Астрахань
Зарегистрирован: 10 March 2008
Сообщений: 3892
Вебсайт

Re: Гиганты среди гигантов

Глядя на эту картинку понимаешь что завроподы могли себе позволить такую шею, хищники просто не могли до неё достать


Бороться и искать, найти и перепрятать.

Неактивен

 

#307 21 December 2008 08:36:52

Спинозавр
Без пяти минут зоолог
Откуда: Тбилиси
Зарегистрирован: 22 September 2008
Сообщений: 1980

Re: Гиганты среди гигантов

Жалко Зауропосейдона не включили, у него шея была просто недосягаема.

Неактивен

 

#308 21 December 2008 14:47:10

Avtograf
Без пяти минут зоолог
Откуда: Астрахань
Зарегистрирован: 10 March 2008
Сообщений: 3892
Вебсайт

Re: Гиганты среди гигантов

Представляю что ещё найдут, если такие чудеса в тех крохах которые откапали от того что было.
Может всё таки они ели прикреплённые к дну водоросли, тогда и длинная шея пригождались.
Кстати большая прыгучасть, в современных художественных фильмах, больших теропод  что-то вызывает сомнение.

Отредактировано Avtograf (21 December 2008 14:48:01)


Бороться и искать, найти и перепрятать.

Неактивен

 

#309 21 December 2008 14:58:09

Спинозавр
Без пяти минут зоолог
Откуда: Тбилиси
Зарегистрирован: 22 September 2008
Сообщений: 1980

Re: Гиганты среди гигантов

Я думаю прыгать умели только рапторы и целофизиды, с остальными это выдумки

Неактивен

 

#310 21 December 2008 15:17:09

Avtograf
Без пяти минут зоолог
Откуда: Астрахань
Зарегистрирован: 10 March 2008
Сообщений: 3892
Вебсайт

Re: Гиганты среди гигантов

Что-то вроде прыгающего слона


Бороться и искать, найти и перепрятать.

Неактивен

 

#311 23 December 2008 14:01:04

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Гиганты среди гигантов

Прыгать могли те мелкие динозавры тероподы. у которых были оперенные передние лапы. У зауропосейдона шея была около 12м длины и это не рекордная длина для зауроподов, а то что пишут ,что он поднимал ее на 17м высоту сомневаюсь, ближе к истине указано на рисунке в 305 сообщении!


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#312 23 December 2008 16:01:33

Спинозавр
Без пяти минут зоолог
Откуда: Тбилиси
Зарегистрирован: 22 September 2008
Сообщений: 1980

Re: Гиганты среди гигантов

Суть не в длине шеи а в том, что у Зауропосейдона передние ноги были очень длинные, а значит и место перехода шеи в тело находилось высоко.Для него где то 7м, что выше даже Спинозавра.Так что тераподы его шее были не страшны.
В 305 у Брахиозавра просто опущена голова, а так расположение шеи там более правдоподобное чем здесь например
http://s44.radikal.ru/i103/0812/df/0d9746c98a1a.gif

Неактивен

 

#313 23 December 2008 18:14:29

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Гиганты среди гигантов

Сомневаюсь,что брахиозавры могли подымать голову как на этом рисунке!!! Зачем тероподам делать укус именно в шею, хотя на водопое вполне реально, неожиданно и причем в самое тонкое место возле головы. А так достаточно нападать в область бедра и живота с низу если зауропод слишком большой ,с подростками нет никаких проблем и в шею!


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#314 23 December 2008 19:40:59

Доктор Кто
Без пяти минут зоолог
Откуда: Галифрей
Зарегистрирован: 23 August 2008
Сообщений: 2503
Вебсайт

Re: Гиганты среди гигантов

А почему брахиозавра бранка в отдельный род выделели?

Неактивен

 

#315 04 August 2009 11:24:06

Avtograf
Без пяти минут зоолог
Откуда: Астрахань
Зарегистрирован: 10 March 2008
Сообщений: 3892
Вебсайт

Re: Гиганты среди гигантов

Масса большинства динозавров может оказаться вдвое меньшей

Ученые утверждают, что динозавры в реальности не были такими уж гигантскими монстрами, весящими десятки тонн. В последнем номере научного издания Journal of Zoology палеонтологи из Лондонского зоологического сообщества утверждают, что ими была обнаружена статистическая ошибка в модели, на основании которой до сих пор рассчитывалась масса динозавров.

Так, по более точным результатам подсчетов доисторический ящер Apatosaurus loisae, один из самых крупных и тяжелых из известных на сегодня динозавров, в реальности весил почти в двое меньше. До сих пор считалось, что масса Apatosaurus loisae составляет 38 тонн, однако по новым данным динозавр весил лишь 18 тонн.

"Наше исследование указывает на ошибки, которые допускались палеонтологами на протяжении последних 25 лет при оценки массы тела крупных динозавров и других вымерших животных. С учетом новых данных, например тех, что кости большинства динозавров были полыми внутри, массу многих ящеров можно сразу сократить вдвое", - пишет автор статьи Гэри Пакард.

В статье говорится, что исследователи изучили ряд новых сведений о биологии динозавров, их энергетическом метаболизме, пищевых потребностях и способах их передвижения.

http://www.cybersecurity.ru


Бороться и искать, найти и перепрятать.

Неактивен

 

#316 04 August 2009 14:51:34

Janika
Любитель животных
Откуда: Cамара
Зарегистрирован: 02 July 2009
Сообщений: 662

Re: Гиганты среди гигантов

Avtograf
Предполагаю что есть вполне разумный способ более или менее точно определить массу любого животного .
Тело любого животного не менее чем на 70% состоит из воды , а значит плотность тела должна быть в районе 1т/м3 . Ну можно же сделать трехмерную компъютерную модель и потом просто прикинув объем тела - тупо прикинуть массу .
Или масса динозавров считается по другим принципам - ?


Потерялась на дороге жизни.

Неактивен

 

#317 04 August 2009 15:30:58

Avtograf
Без пяти минут зоолог
Откуда: Астрахань
Зарегистрирован: 10 March 2008
Сообщений: 3892
Вебсайт

Re: Гиганты среди гигантов

Как я понял проблема в костях, за счёт полых костей, облегчённых гораздо больше чем у других наземных животных, происходила существенная экономия веса. Кроме того сейчас динозавров терапод делают более узкими чем раньше, что тоже уменьшает их вес.
Поэтому насколько адекватно будет работать ваша формула для динозавров, в первую очередь завропод, я не берусь.


Бороться и искать, найти и перепрятать.

Неактивен

 

#318 04 August 2009 15:42:55

Janika
Любитель животных
Откуда: Cамара
Зарегистрирован: 02 July 2009
Сообщений: 662

Re: Гиганты среди гигантов

Avtograf
Подозреваю , что даже полые кости несильно изменят расклад . В любом случае плотность тела немного более , чем у воды даже у птиц . А то плавали бы они на воде как поплавок .Ну положим примем плотность тела 1-1.2 т/м3  . Разброс уже явно не в 2 раза будет .


Потерялась на дороге жизни.

Неактивен

 

#319 05 August 2009 02:17:08

Unenlagia
Администратор
Откуда: Серпухов
Зарегистрирован: 04 November 2008
Сообщений: 4591

Re: Гиганты среди гигантов

С наиболее ярко выраженной степенью пневматизации кости у завропод были именно позвонки шейного отдела, причём степень пневматизации позвонков неоднородна, она к тазовой области значительно уменьшается. http://sauroposeidon.net/Wedel_2009_air-sacs.pdf
Интересно по каким критериям выводится новая статистическая модель расчёта веса. Ведь даже сильная пневматизация позвонков шейного отдела не позволит им столько "скинуть в весе".
http://nauka21vek.ru/archives/3895


Не волим змајеве, али чини ми се да су ме воле!

Неактивен

 

#320 11 September 2009 17:39:30

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Гиганты среди гигантов

Нападение гиганотозавров на аргентинозавра! http://s50.radikal.ru/i127/0909/0e/1d0e06f192f5.jpg


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#321 30 October 2009 14:23:22

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Гиганты среди гигантов

Конечности аргентинозавра в сравнении с человеком!
http://s59.radikal.ru/i163/0910/bf/f30548f1c019.jpg


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#322 13 March 2010 17:53:00

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Гиганты среди гигантов

Новая оценка массы амфицелиаса 78.5тонн и 49м длина , суперзавр и сейсмозавр также уменьшены до 22.5 тонн !  http://svpow.wordpress.com/2010/02/19/h … an-really/


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#323 31 March 2010 16:06:06

XUMN
Любопытный
Зарегистрирован: 27 March 2010
Сообщений: 19

Re: Гиганты среди гигантов

They use a very conservative  model to calculate its weight

Неактивен

 

#324 31 August 2011 10:06:45

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Неактивен

 

#325 31 August 2011 11:50:11

Александр
Любитель животных
Откуда: Уфа
Зарегистрирован: 28 August 2011
Сообщений: 413

Re: Гиганты среди гигантов

Мне почему то тоже кажется, что динозавры весили куда меньше, чем их оценивают. Даже судя по реконструкции в 305, Amphicoelias выглядит гораздо изящнее блювала, вес которого около 150тонн. Наверняка оценки веса в 100-200тонн для крупных завроподов, просто способ сделать сенсацию, ИМХО!


рисую понемногу: http://antresoll.deviantart.com/

Неактивен

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry