Вы не зашли.
Объявление
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
— О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме
#501 22 December 2008 15:19:16
- Сифака
- Любитель зоологии
- Откуда: царство гоблинов
- Зарегистрирован: 15 March 2008
- Сообщений: 1118
Re: Ископаемые быки
Ergaster: "по пелоровисам инфу я подсобрал, подготовлю на днях обзор по ним и их предшественникам"
Замечательно! Но, одна просьба, если получается, конечно - дать, хотя бы короткое резюме по креплению рогов полоровисов: по типу современных буйволов(кончиками вверх) или по бараньему(отчего и нарекли по латыни овцой; у Ларичева "Сад Эдема" его так и называют гигантской овцой)... на одном наскальном изображении есть буйвол с огромными в ширь рогами,
ряд людей считают это прижизненным портретом пелоровиса.???
"Детальная реконструкция для древнейших представителей позвоночных, включающая и реконструкцию более поверхностных мышц, как правило,
граничит с вымыслом."
В.Ю. Решетов
Неактивен
#502 22 December 2008 16:10:43
- Arctodus-simus
- Модератор
- Откуда: Лукаморье
- Зарегистрирован: 15 October 2007
- Сообщений: 16362
Re: Ископаемые быки
Сифака, эту проблему мы уже решили. У пелоровиса античного рога загнуты вверх и напоминают рога современных буйволов. У пелоровиса олдувайского рога загнуты вниз. Примерно так :
Doctrina multiplex , veritas una !
Неактивен
#503 22 December 2008 17:34:23
- Ardynictis
- Советник
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 17 December 2007
- Сообщений: 6192
Re: Ископаемые быки
А у турканского тоже вниз, а у кайсенсиса почти прямые-горизонтальные.
Неактивен
#504 22 December 2008 18:24:00
- Сифака
- Любитель зоологии
- Откуда: царство гоблинов
- Зарегистрирован: 15 March 2008
- Сообщений: 1118
Re: Ископаемые быки
Mon gran mercie! исходя из увиденного ко мне закралась мысль о целенаправленном изменении формы рогов (не продырявит, да и символ величия и процветания остается - своего рода предтечи скота Ватусси)... кто знает, что там у них в Олдувае творилось тогда:-)...
"Детальная реконструкция для древнейших представителей позвоночных, включающая и реконструкцию более поверхностных мышц, как правило,
граничит с вымыслом."
В.Ю. Решетов
Неактивен
#505 23 December 2008 05:43:13
- Ergaster
- Советник
- Откуда: С-Петербург
- Зарегистрирован: 23 October 2008
- Сообщений: 3850
Re: Ископаемые быки
Предварительная ремарка - пелоровиса антиквуса и кайсонского пелоровиса сейчас многие исследователи исключают из рода пелоровис, и включают в род Syncerus - современных африканских буйволов. В роде пелоровис, итого, остается три вида - все с рогами, загнутыми вниз. Но поподробнее - немного позже, надо закончить перевод диагнозов для всех видов.
Пока остановлюсь подробней на другом интересном быке - симатерии. Род Simatherium включал 3 плиоценовых африканских вида. Раннеплиоценовый вид S. demissum известен по довольно фрагментарным находкам из Южной Африки и предположительно, Восточной Африки. Обломки больших изогнутых рогов имеют сильно выраженый киль, их даже приняли сначала за рога куду. В Уганде были найдены верхняя часть черепа, ниж. челюсти и некоторые другие остатки, предположительно также отнесенные к этому виду (но датируется находка более поздним временем):
Судя по сохранившейся части черепа, основания рогов находились непосредственно за глазными орбитами, далеко от затылочной плоскости, оставляя довольно большую зароговую часть. Как и у прочих симатериев, у этого вида рога были сильно отклонены назад, между их основаниями был очень большой промежуток. У данного вида роговые стержни сильно расходились в стороны, и, вероятно, были несколько уплощены в верхне-нижнем направлении. В отличии от многих других бовин, у найденных челюстей этих быков короткая диастема и длинный премолярный ряд.
Другой вид S. kohllarsenni, обитал в Южной и Восточной Африке в среднем-позднем плиоцене. У него были длинные, уплощенные сверху рога, также сильно расходящиеся в стороны и отклоненные назад. В отличие от предыдущего вида, у него отсутствовал киль на рогах, лоб был возвышеный меж основаниями рогов и покатый в задней части.
Наконец, третий вид, Simatherium shungurense, найден сравнительно недавно в Эфиопии, где обитал в позднем плиоцене, ок. 2,1 млн. лет назад. Это был очень оригинальный бык с длинными, почти прямыми рогами, отклоненными назад. В отличие от других видов, рога этого симатерия менее расходились в стороны. Правый рог сохранил следы легкого скручивания против часовой стрелки. Хоть настоящего киля рога не несли, в основании они имеют скорее треугольную форму. Необычна и форма черепа - бык имел длинную, но широкую морду, при этом ширина на уровне лба и затылка практически одинакова. Вот изображение найденных остатков (вид сзади, сбоку,сверху, снизу), шкала для 1-го рис. = 15 см, для 2-го и 3-го = 30 см, для 4-го = 20см:
Систематическое положение симатериев активно обсуждается. С одной стороны, это довольно примитивные быки, ряд признаков сближает их с ранними быками трибы Eubovini, такими как лептобос. С другой, наряду с недавно открытым восточноафриканским быком Ugandax gautieri, род симатериев располагают в основании трибы Syncerini, рассматривая в качестве предшественников пелоровисов и синцерусов. Стоит сказать, что по происхождению эта группа евразийская, но ранние этапы ее эволюции плохо известны. Из начала позднего плиоцена Восточной Грузии был описан эосинцерус иверийский (Eosyncerus ivericus), но эта находка мало что проясняет. Симатерии известны из еще более раннего или того же времени, и уже представляют африканский этап развития синцерин. Первые пелоровисы и синцерусы также отмечены именно в Африке в позднем плиоцене.
Отредактировано Ergaster (23 December 2008 07:05:47)
Злоупотребление не отменяет употребление
Неактивен
#506 23 December 2008 06:54:27
- Ergaster
- Советник
- Откуда: С-Петербург
- Зарегистрирован: 23 October 2008
- Сообщений: 3850
Re: Ископаемые быки
Gilgamesh :
2 Ergaster
Вам приходило на почту моё сообщение? Если да - каково решение, если нет - как с Вами связаться?
ПС: Прошу прощения за оффтоп, но при местной системе личных сообщений с высылкой на почту иначе персонального контакта не добьёшься.
Оффтоп : Ув. Гильгамеш, все пришло, ответ отправил, извиняйте за невнимательность.
Злоупотребление не отменяет употребление
Неактивен
#507 23 December 2008 19:49:21
- Ardynictis
- Советник
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 17 December 2007
- Сообщений: 6192
Re: Ископаемые быки
Благодарю за огромное ко-во информации- очень интересные ведения. Очень четко прослеживается их связь с антилопами, это наверно как-то проливает свет на эволюцию быков.
Нижний симатерий очень напоминает угандакса, если конечно это не одно и тоже. Остается только разобратья в описании того вида с роговым килем. Интересно, быки с такой формой рогов не могли быть предками домашних африканси кров (египетских скажем)- ведь у них характерные рога, расходящиеся назад, вверх и в стороны.
Неактивен
#508 24 December 2008 02:45:10
- Ergaster
- Советник
- Откуда: С-Петербург
- Зарегистрирован: 23 October 2008
- Сообщений: 3850
Re: Ископаемые быки
Симатерий и угандакс действительно схожи, но последний все же - самостоятельный род с 2 видами. При этом симатерия сближают с предками пелоровисов, а угандакса - с предковыми формами африканских буйволов-синцерусов, насколько я понял. Вот схемка развития "африканцев" из угандаксоподобного примитивного быка:
Поподробней охарактеризую угандакса попозже. Кстати, не помнишь, какой вид у тебя в коллекции был? Насчет африканского скота - вполне возможно, хотя в Северной Африке, от Судана до Марокко обитал в позднем плейстоцене и тур. Народы, разводящие в Африке такой скот, как раз переселились в нынешние места из более северных районов - с юга Нильской долины (например,тутси), с окраин надвигающейся Сахары и т.д.
Отредактировано Ergaster (24 December 2008 02:45:56)
Злоупотребление не отменяет употребление
Неактивен
#509 24 December 2008 09:43:45
- Ardynictis
- Советник
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 17 December 2007
- Сообщений: 6192
Re: Ископаемые быки
Понятно. То есть на рисунке темным штрихом показана плоскость рога, которая со временем расширилась.
у меня был фрагмент черепа угандакса coryndonae.
Неактивен
#510 25 December 2008 01:43:13
- Ergaster
- Советник
- Откуда: С-Петербург
- Зарегистрирован: 23 October 2008
- Сообщений: 3850
Re: Ископаемые быки
Ardynictis :
у меня был фрагмент черепа угандакса coryndonae.
Это очень даже хорошо - данный вид был совсем недавно описан, аж в 2006 г. Ранее был известен только вид Ugandax gautieri. К сожалению, пока могу предложить только вот такие прорисовки вехней части черепа с рогами (вид сверху и сзади):
У этого угандакса были немного более короткие рога, чем у новооткрытого вида, отклоненные назад и расходящиеся в стороны, довольно широко расставленные, очень слабо сжатые и без выраженного киля. Череп имел короткую мозговую коробку, сильные височные гребни, слабо выступающие орбиты и широкий, низкий затылок. В целом это был примитивный бык, даже более примитивный, чем некоторые азиатские ранние быки (Proamphibos, например), но ряд черт его строения все же говорит о принадлежности именно к ранним синцеринам.
Злоупотребление не отменяет употребление
Неактивен
#511 25 December 2008 17:42:46
- Ergaster
- Советник
- Откуда: С-Петербург
- Зарегистрирован: 23 October 2008
- Сообщений: 3850
Re: Ископаемые быки
Ardynictis :
Нижний симатерий очень напоминает угандакса, если конечно это не одно и тоже. Остается только разобратья в описании того вида с роговым килем.
Вот еще останки, предположительно отнесенные к Simatherium demissum, на этот раз с рогами (шкала=5см), но сохранность все равно неважнецкая, не позволяющая судить о наличии киля, что отмечается и в описании:
Зато имеется ниж. челюсть:
Отредактировано Ergaster (25 December 2008 18:01:24)
Злоупотребление не отменяет употребление
Неактивен
#512 25 December 2008 18:37:55
- Ardynictis
- Советник
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 17 December 2007
- Сообщений: 6192
Re: Ископаемые быки
Морда похоже действительно коротковата, если опираться на челюсть. Я считаю что сохранность вполне приличная, по крайне мере бывает намного хуже
Неактивен
#514 27 December 2008 06:39:35
- Ergaster
- Советник
- Откуда: С-Петербург
- Зарегистрирован: 23 October 2008
- Сообщений: 3850
Re: Ископаемые быки
Это недавно описанный позднеплиоценовый/раннеплейстоценовый вид из Северной Африки,один из наиболее ранних, если не самый ранний из известных пелоровисов - пелоровис Хоуэлла, как раз сейчас эту статью переводить заканчиваю. Сегодня-завтра выложу информацию по эосинцерусу, и можно закончить с ранними синцеринами, к замечательным пелоровисам перейти, наконец)).
Отредактировано Ergaster (27 December 2008 14:03:41)
Злоупотребление не отменяет употребление
Неактивен
#515 27 December 2008 09:41:32
- Ardynictis
- Советник
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 17 December 2007
- Сообщений: 6192
Re: Ископаемые быки
Скажите сразу, сколько пелоровисов было вообще?! Я так поняла упелоровиса хоуэла рога были параллельно земле с загибом конца?
Неактивен
#516 27 December 2008 13:57:58
- Ergaster
- Советник
- Откуда: С-Петербург
- Зарегистрирован: 23 October 2008
- Сообщений: 3850
Re: Ископаемые быки
Вообще, если вычесть сомнительных пелоровисов - антиквуса и кайсонского, остается три (олдувайский, турканский и Хоуэлла, все остальные наименования - их синонимы) либо 4 вида - еще был описан Pelorovis prаeafricanus, но возможно, это также синоним одного из видов.
Что касается рогов, то на фотографии в принципе все видно - под литерой "а" вид спереди, под литерой "б" - вид спереди снизу. Рога этого пелоровиса изгибались назад, нависая над затылочной поверхностью, затем наружу и вперед, причем вершины рогов, как заметно и на фото, были направлены вверх - в отличие от пелоровиса олдувайского. Но поподробней - позже, еще не все перевел.
Отредактировано Ergaster (27 December 2008 14:04:09)
Злоупотребление не отменяет употребление
Неактивен
#517 27 December 2008 14:37:44
- Ardynictis
- Советник
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 17 December 2007
- Сообщений: 6192
Re: Ископаемые быки
Теперь понятно, спасибо за разъяснение.
Неактивен
#518 04 January 2009 12:09:42
- Gennadius
- Палеоскульптор
- Откуда: Российские субтропики
- Зарегистрирован: 28 November 2007
- Сообщений: 4515
Re: Ископаемые быки
Камрады, так что - кроме как размер черепа в 35см больше ничего по эпилептобусу яванскому нет? А полный его скелет найден? Мне его рост в холке хотя бы найти, а уж рисунок\фото полного смонтированного скелета был бы просто находкой.
А тигры во времена обитания там эпилептобуса уже водились всё-таки!
"Если выпало в Империи родиться,
Лучше жить в глухой провинции у моря..."
И.Бродский, "Письма римскому другу", 1972г.
Неактивен
#519 06 January 2009 03:14:31
- Юра
- Без пяти минут зоолог
- Зарегистрирован: 31 July 2008
- Сообщений: 10735
Re: Ископаемые быки
Неактивен
#520 06 January 2009 13:42:47
- Ardynictis
- Советник
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 17 December 2007
- Сообщений: 6192
Re: Ископаемые быки
Красивая была при жизни. И фотки качественные.
Конечно это мумия, но у меня почему-то складывается мнение, что шерстяной покров у нее был незначительным.
Неактивен
#521 08 January 2009 20:50:16
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Ископаемые быки
СРАЧНО НУЖНА ДЛИНА ТЕЛА БЕЗ ХВОСТА ОБЫЧНОГО АМЕРИКАНСКОГО БЕЗОНА. КТО ЗНАЕТ7
#522 08 January 2009 20:59:41
- Юра
- Без пяти минут зоолог
- Зарегистрирован: 31 July 2008
- Сообщений: 10735
Re: Ископаемые быки
Бизон бизон. Тело 210-350 см + хвост 30-60 см. В холке до 190 см, масса 350-1000 кг
Неактивен
#523 08 January 2009 21:05:02
- Юра
- Без пяти минут зоолог
- Зарегистрирован: 31 July 2008
- Сообщений: 10735
Re: Ископаемые быки
Уточнил - в среднем у быка длина тела 320 см, выс. в холке - 180 см.
Неактивен
#524 08 January 2009 21:12:46
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Ископаемые быки
Эндрю весил как бизон.
#525 08 January 2009 21:19:24
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Ископаемые быки
Вообще получается что очень крупный и жирный медведь весит как арктодус или больше. Ибо рекорд 1250 кг или около того.