Вы не зашли.
Объявление
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
— О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме
#76 13 December 2008 17:09:14
- Звероящер
- Модератор
- Откуда: Фрязино, Московская обл.
- Зарегистрирован: 13 April 2007
- Сообщений: 14912
Re: Аспиды (Elapidae)
а как по-твоему их следовало бы назвать. название ведь не всегда несет в своем смысле особенное качество для каждой группы и не всегда отражает действительность.
надо было как-то разграничить в названии эти две группы плоскохвостых морских змей (морских крайтов) и ластохвостых (собственно) морских змей. Плоскохвостые менее приспособлены к жизни в море, они скорее амфибиотические, часто отдыхают на берегу, имеют менее сжатый с боков хвост и более округлое в сечении тело, яйцекладущи. Ластохвостые - полностью морские, лишенные расширенных брюшных щитков, с сдавленными с боков туловищем и хвостом, по суше передвигаются плохо и не выползают на берег, живородящи.
Life is short, but snakes are long...
Неактивен
#77 13 December 2008 17:23:48
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Аспиды (Elapidae)
Так целесообразно выделять их в отдельное семейство?
#78 13 December 2008 17:24:22
- Звероящер
- Модератор
- Откуда: Фрязино, Московская обл.
- Зарегистрирован: 13 April 2007
- Сообщений: 14912
Re: Аспиды (Elapidae)
кого их?
Life is short, but snakes are long...
Неактивен
#79 13 December 2008 17:28:48
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Аспиды (Elapidae)
Hydrophiidae
#80 13 December 2008 17:36:33
- Звероящер
- Модератор
- Откуда: Фрязино, Московская обл.
- Зарегистрирован: 13 April 2007
- Сообщений: 14912
Re: Аспиды (Elapidae)
различия с аспидами и плоскохвостами все-таки есть, несмотря на схожесть. поэтому-то и дискуссионный вопрос о положении обоих семейств морских змей.
Life is short, but snakes are long...
Неактивен
#81 13 December 2008 17:46:07
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Аспиды (Elapidae)
Нет, это понятно. Просто представителей семейства Hydrophiidae включают в семейство аспидовых, как насчёт плоскохвостов не знаю.
#82 13 December 2008 17:49:40
- Звероящер
- Модератор
- Откуда: Фрязино, Московская обл.
- Зарегистрирован: 13 April 2007
- Сообщений: 14912
Re: Аспиды (Elapidae)
и плоскохвостых тоже.
Life is short, but snakes are long...
Неактивен
#83 13 December 2008 17:51:35
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Аспиды (Elapidae)
Значит сейчас их выделяют в рамках подсемейства?
#84 13 December 2008 17:54:43
- Звероящер
- Модератор
- Откуда: Фрязино, Московская обл.
- Зарегистрирован: 13 April 2007
- Сообщений: 14912
Re: Аспиды (Elapidae)
по крайней мере в некоторых источниках да, подсемейства Hydrophiinae и Laticadinae в семействе Elapidae
Life is short, but snakes are long...
Неактивен
#85 02 June 2009 20:29:35
- Звероящер
- Модератор
- Откуда: Фрязино, Московская обл.
- Зарегистрирован: 13 April 2007
- Сообщений: 14912
Re: Аспиды (Elapidae)
Обзор морских змей рода Hydrophis sensu stricto (Serpentes: Hydrophiidae)
http://eps.dvo.ru/g_journals/bm/2004/6/ … 47-454.txt
Life is short, but snakes are long...
Неактивен
#86 20 September 2009 15:23:22
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Аспиды (Elapidae)
Звероящер, а какие виды морских змей обитают в Красном море? Плоскохвосты - яйцекладущи?
В двух подсемействах морских змей всего по одному роду?
#87 20 September 2009 15:49:54
- Звероящер
- Модератор
- Откуда: Фрязино, Московская обл.
- Зарегистрирован: 13 April 2007
- Сообщений: 14912
Re: Аспиды (Elapidae)
В Красном море вроде морские змеи не встречаются из-за высокой солености и, как пишут, также им мешает проникнуть туда "барьер холодной (16°С) воды, ежегодно поднимающейся со дна Аденского залива".
Плоскохвосты - яйцекладущи.
Плоскохвосты, плоскохвостые морские змеи или морские крайты (Laticaudinae или Laticaudidae):
Род Плоскохвосты или морские крайты (Laticauda)
Род Ложные морские крайты (Pseudolaticauda) - часто рассматривается в составе рода Laticauda
Морские змеи или ластохвостые морские змеи (Hydrophiinae или Hydrophiidae):
Род Acalyptophis
Род Оливковые морские змеи (Aipysurus)
Род Астроции (Astrotia)
Род Disteira
Род Эмидоцефалы (Emydocephalus)
Род Enhydrina
Род Ephalophis
Род Hydrelaps
Род Ластохвосты (Hydrophis)
Род Kerilia
Род Kolpophis
Род Ластохвостые змеи (Lapemis)
Род Microcephalophis
Род Parahydrophis
Род Пеламиды (Pelamis)
Род Гадюковые морские змеи (Praescutata)
Род Thalassophis
Life is short, but snakes are long...
Неактивен
#88 20 September 2009 16:44:11
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Аспиды (Elapidae)
В Красном море кто-то из морских змей, или плоскохвостов точно живёт....
#89 20 September 2009 16:49:20
- Звероящер
- Модератор
- Откуда: Фрязино, Московская обл.
- Зарегистрирован: 13 April 2007
- Сообщений: 14912
Re: Аспиды (Elapidae)
Там точно есть морские угри, очень похожие на морских змей - Myrichthys colubrinus - их часто ошибочно за морских змей принимают. А вот самих змей нет, хотя они встречаются в Аравийском море и Персидском заливе.
Полосатый острохвостый угорь (Myrichthys colubrinus)
Life is short, but snakes are long...
Неактивен
#90 20 September 2009 19:24:49
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Аспиды (Elapidae)
На морских змей похожи только угри рода Myrichthys? Ядовитые они?
#91 20 September 2009 19:30:33
- Звероящер
- Модератор
- Откуда: Фрязино, Московская обл.
- Зарегистрирован: 13 April 2007
- Сообщений: 14912
Re: Аспиды (Elapidae)
Может какие-то другие есть похожие, не знаю. А из Myrichthys похож на морских змей Myrichthys colubrinus, остальные вроде пятнистые какие-то. Неядовиты, естественно.
Life is short, but snakes are long...
Неактивен
#92 20 September 2009 19:44:56
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Аспиды (Elapidae)
А морские змеи все заднебороздчатые? И почему заднебороздачатых так называют? У них же просто ядоносные зубы в глубине пасти?
#93 20 September 2009 19:51:34
- Звероящер
- Модератор
- Откуда: Фрязино, Московская обл.
- Зарегистрирован: 13 April 2007
- Сообщений: 14912
Re: Аспиды (Elapidae)
Морские змеи переднебороздчатые, как и аспиды. Названия происходят от размещения ядовитых зубов: у заднебороздчатых змей (типа бойг) бороздчатые зубы, служащие для введения яда, расположены на заднем конце верхнечелюстной кости, а у переднебороздчатых (аспиды, гадюки) - на переднем.
Life is short, but snakes are long...
Неактивен
#94 20 September 2009 19:58:00
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Аспиды (Elapidae)
Да, но почему заднеБОРОЗДЧАТЫЕ? Бороздки-то у всех ядовитых змей позади зубов (или канал расположен внутри как у гадюковых). Вот возьмём аспидов, у них ведь ядоносный канал не внутри зуба (зубы не шприцеобразные), а позади?
#95 20 September 2009 20:19:58
- Звероящер
- Модератор
- Откуда: Фрязино, Московская обл.
- Зарегистрирован: 13 April 2007
- Сообщений: 14912
Re: Аспиды (Elapidae)
Crazy Zoologist :
Да, но почему заднеБОРОЗДЧАТЫЕ? Бороздки-то у всех ядовитых змей позади зубов (или канал расположен внутри как у гадюковых). Вот возьмём аспидов, у них ведь ядоносный канал не внутри зуба (зубы не шприцеобразные), а позади?
Бороздки на бороздчатых зубах у всех змей располагаются на переднем крае зуба, а не сзади. Почему передне- и задне- я написал уже, -бороздчатые потому что изначально ядопроводящие зубы с бороздками, а у аспидов края бороздок смыкаются, образуя канал и хорошо заметен "шов" на передней поверхности зуба. У гадюк зубы канальчатые и их часто выделяют в группу трубчатозубых (Solenoglyрhа).
Life is short, but snakes are long...
Неактивен
#96 20 September 2009 20:27:51
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Аспиды (Elapidae)
То есть у аспидов тоже шприцеобразные зубы, и канал внутри зуба? Выходит разница между ними и гадюками (в плане зубов) в том что у аспидов виден шов а у гадюк нет?
Насчёт заднебороздчатых. Ты написал, что у заднебороздчатых ядовитые зубы на заднем конце верхнечелюстной кости, а у аспидов на переднем. Но почему заднеБОРОЗДЧАТЫЕ (ведь ты пишешь что бороздки всегда спереди)? Почему не заднезубы и переднезубые? Ведь разница в расположении самих зубов а не в бороздках на них!
#97 20 September 2009 20:46:00
- Звероящер
- Модератор
- Откуда: Фрязино, Московская обл.
- Зарегистрирован: 13 April 2007
- Сообщений: 14912
Re: Аспиды (Elapidae)
Crazy Zoologist :
То есть у аспидов тоже шприцеобразные зубы, и канал внутри зуба? Выходит разница между ними и гадюками (в плане зубов) в том что у аспидов виден шов а у гадюк нет?
У гадюк кроме того зубы обычно относительно больше, сильнее изогнуты и всегда подвижные ("складные") за счет подвижности сильно укороченной верхнечелюстной кости.
Схема строения ядовитого аппарата змей (справа поперечный срез ядовитого зуба (по Физали, 1922)
1 - ядовитая железа;
2 - проток железы;
3 - ядовитые зубы;
А - ужеобразные (Colubridae) на примере ящеричной змеи;
Б - (Hydrophidae);
В - (Elapidae) на примере кобры;
Г - (Viperidae) на приере асписовой гадюки
Crazy Zoologist :
Насчёт заднебороздчатых. Ты написал, что у заднебороздчатых ядовитые зубы на заднем конце верхнечелюстной кости, а у аспидов на переднем. Но почему заднеБОРОЗДЧАТЫЕ (ведь ты пишешь что бороздки всегда спереди)?
Попробую объяснить так: задне- (потому что зубы на заднем крае максиллы) -бороздчатые (потому что с бороздкой)
Crazy Zoologist :
Почему не заднезубы и переднезубые? Ведь разница в расположении самих зубов а не в бороздках на них!
Это спроси у тех, кто их так назывл.
Life is short, but snakes are long...
Неактивен
#98 20 September 2009 20:48:15
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Аспиды (Elapidae)
"Попробую объяснить так: задне- (потому что зубы на заднем крае максиллы) -бороздчатые (потому что с бороздкой)"
Тогда почему аспидовые - переднебороздчатые если и у заднебороздчатых бороздка с передней стороны зуба? Согласись, название неудачное.
#99 20 September 2009 20:49:43
- Звероящер
- Модератор
- Откуда: Фрязино, Московская обл.
- Зарегистрирован: 13 April 2007
- Сообщений: 14912
Re: Аспиды (Elapidae)
Crazy Zoologist :
Согласись, название неудачное.
Может и неудачное, но мне смысл понятен.
Life is short, but snakes are long...
Неактивен
#100 23 September 2009 09:51:14
- zagon
- Гость
Re: Аспиды (Elapidae)
По поводу морских змей:
Поначалу их относили к семейству аспидовых, потом сделали отдельным семейством. В последнее времяморских змей разделили на 2 семейства: истинно морские змеи и ложные морские крайты. Недавно слышал что истинно морских змей планируют разделить на 3 семейства