Зоологический форум / Мезонихии (Mesonychia)

Ardynictis · 07 November 2008 01:33:06

На девиант арт есть несколько картинок с ним- у всех рога...
Pyrokerberus nekrobotrys is a very large "horned" mesonychid from the Late Eocene of Death Valley, California. It had ossicone-like crenulations, and was related to Pachyaena.

http://avancna.deviantart.com/art/Death … W-91196855
Качество конечно фигня, но других нет.

Ergaster · 07 November 2008 01:37:08

Только на девиантарт упоминания об этом звере чудном (название-то какое фэнтезийное - "огненный Цербер") и нашлись, честно говоря.

Ardynictis · 07 November 2008 01:42:01

Знаешь, есть еще одно подозреие, что это фэнтази. У avanca среди всех доисторических присутствую придуманные монстр, правда тогда на (или он) присваивает им определенные номера- здесь нет.

Ergaster · 07 November 2008 01:47:55

Ну нигде не попадался этот зверь. В принципе не исключаю наличия рогов у мезонихий, если даже свиньи и грызуны рогатые существовали.

Ardynictis · 07 November 2008 01:51:37

не исключено, но не типично. Очень не типично

Ergaster · 07 November 2008 02:04:41

Не функционально как-то для хищника. Хотя 100% хищниками их и не назовешь. Зубная система у них все-таки менее эффективна по функциональности, чем у хищников. Мне кажется, важную роль в исчезновении мезонихий сыграло то, что у них копыта сохранялись, не преобразовавшиеся в когти, как предполагают. Добычу сложно такими удерживать. Кстати, вот вполне приличный представитель мезонихий с девиантарт -Mesonyx, пальцеходящий, но все равно копытный:

Ardynictis · 07 November 2008 02:09:25

Видимо в какой-то степени эти копыта удобнее. У Антона эндрюзарх интересно нарисован- ножки как у носорога.

Ergaster · 07 November 2008 02:17:16

Странно просто это - даже у некоторых копытных (в широком смысле, из самых разных отрядов) развивались когтеподобные образования - агриохериды (парнокопытные), халикотерии(непарнокопытные), гомалодотерии (нотоунгуляты), так, навскидку. Причем это вполне растительноядные животные, а тут у "стремящихся к хищничеству" (по меньшей мере) - и не когти вовсе.

Ardynictis · 07 November 2008 02:21:11

Просто у перечисленных была функция когтей - доставать пищу с веток, а мезонихиды все таки в другую сторону отклонились.

Arctodus-simus · 07 November 2008 03:03:09

Рогатая мезонихия - это что-то! Порождение полуночного бреда, дитя воспалённого разума больного художника.
Мне кажется, у некоторых мезонихий было что-то более-менее похожее на когти.

Ergaster · 07 November 2008 03:17:09

В разных источниках смотрел - пишут "копыта". Хотя скажем, даже у верблюда-то по морфологии своей не копыта, а тупые искривленные когти. Для падальщиков копыта еще приемлимый вариант, кабанов обыкновенных вспомним, но для активных хищников это не вариант.

Arctodus-simus · 07 November 2008 03:44:49

Конечность синоникса :

Ardynictis · 07 November 2008 14:20:45

А если наоборот- приемлимы копыта, для того кто должен бегать. У лошади-то копыто приспособление для быстрого бега.

Ergaster · 07 November 2008 14:37:38

Это называется на двух стульях сидеть - и бегать резво и мясцо кушать)) Гепард ведь прекрасно и с когтями бегает.

Ardynictis · 07 November 2008 14:40:26

только они у него не убираются для сцепления.

Ergaster · 07 November 2008 14:47:44

Ну да, это как спринтерские шипованные кроссовки. Надо еще в литературе порыться будет, но сдается все-таки мезонихии в большей степени падальщики были. У нас в Лен.области в зимний период, рассказывают, кабаны во многом благодаря падали выживают. Самые примитивные из жвачных - оленьки, по сути вообще всеядные звери, животная пища, в т.ч. мелкие позвоночные составляют значительную часть рациона. Наверно, у некрупных мезонихий также было.

Arctodus-simus · 07 November 2008 20:58:52

Скорость бега зависит не только от наличия копыт, а в первую очередь от строения и пропорций конечностей.

Кайл · 19 November 2008 20:42:04

Название: Sinonyx jiashanensis.pdf
Размер: 3.69 Мб
Доступен до: 2008-12-19 20:41:35
Ссылка для скачивания файла: http://ifolder.ru/9160004
Название: Mesonyx obtusidens.pdf
Размер: 900.33 кб
Ссылка для скачивания файла: http://ifolder.ru/9160137

Отредактировано Кайл (19 November 2008 20:50:50)

Кайл · 19 November 2008 21:03:06

Название: Dissacus zanzabari.pdf
Размер: 1.08 Мб
Ссылка для скачивания файла: http://ifolder.ru/9160335

Ergaster · 19 November 2008 22:04:38

Кайл, спасибо за как всегда превосходные ссылки!

Arctodus-simus · 06 December 2008 00:25:43

Эндрюзарх :

Алекс · 06 December 2008 01:03:10

Судя по позе, оказываеться в эоцене уже были глисты

Miracinonyx · 06 December 2008 01:28:04

Ergaster :
Для падальщиков копыта еще приемлимый вариант, кабанов обыкновенных вспомним, но для активных хищников это не вариант.

А не может быть так, что мы воспринимаем дилемму когти/копыта просто на основе сегодняшнего шаблона?
Отряд карнивора вообще не склонен с формированию копыт, а доминирующие травоядные сегодня - все потомки кондиляртр, у которых как раз явная преадаптация к копытам прослеживается - четыре независимо возникших отряда фитофагов - и все четыре с копытами! И все - от одного предка.
При этом у травоядных грызунов никаких копыт и в помине нет.
Ведь если подумать, что ниша бегающего волкоподобного хищника открытых пространств вообще не предполагает использования ног ни в какой функции, кроме бега. Тогда почему не копыта?
У мезонихид проблемы с мозгами были, насколько я понимаю, и с неэффективностью зубов, т.к. группа эволюционно не дошла до полного хищничества, как уже появились более прогрессивные карниворы. Копыта-то, в общем, для существа, ведущего образ жизни ликаона - не помеха.

Miracinonyx · 06 December 2008 01:30:03

Другое дело, что они, конечно, полностью закрывают для мезонихий нишу какого бы-то ни было хищника, кроме ниши волка. Ну и, наверное, диапазон движений конечностей у них меньше был, ближе к обычным копытным травоядным, что не гуд.

Ergaster · 06 December 2008 01:35:15

А удерживать добычу копытами трудновато, мне кажется. Ликаоны охотятся стаей, и несколько таких хищников, пожалуй, и без лап обойдутся в деле удержания пойманного животного. Но стайного поведения от примитивов-мезонихий ожидать трудно. Зубная система действительно были куда менее эффективной - настоящих хищнических зубов, как у креодонтов и карнивор, у мезонихий так и не появилось.

Объявление

#176 07 November 2008 01:33:06

Re: Мезонихии (Mesonychia)

#177 07 November 2008 01:37:08

Re: Мезонихии (Mesonychia)

#178 07 November 2008 01:42:01

Re: Мезонихии (Mesonychia)

#179 07 November 2008 01:47:55

Re: Мезонихии (Mesonychia)

#180 07 November 2008 01:51:37

Re: Мезонихии (Mesonychia)

#181 07 November 2008 02:04:41

Re: Мезонихии (Mesonychia)

#182 07 November 2008 02:09:25

Re: Мезонихии (Mesonychia)

#183 07 November 2008 02:17:16

Re: Мезонихии (Mesonychia)

#184 07 November 2008 02:21:11

Re: Мезонихии (Mesonychia)

#185 07 November 2008 03:03:09

Re: Мезонихии (Mesonychia)

#186 07 November 2008 03:17:09

Re: Мезонихии (Mesonychia)

#187 07 November 2008 03:44:49

Re: Мезонихии (Mesonychia)

#188 07 November 2008 14:20:45

Re: Мезонихии (Mesonychia)

#189 07 November 2008 14:37:38

Re: Мезонихии (Mesonychia)

#190 07 November 2008 14:40:26

Re: Мезонихии (Mesonychia)

#191 07 November 2008 14:47:44

Re: Мезонихии (Mesonychia)

#192 07 November 2008 20:58:52

Re: Мезонихии (Mesonychia)

#193 19 November 2008 20:42:04

Re: Мезонихии (Mesonychia)

#194 19 November 2008 21:03:06

Re: Мезонихии (Mesonychia)

#195 19 November 2008 22:04:38

Re: Мезонихии (Mesonychia)

#196 06 December 2008 00:25:43

Re: Мезонихии (Mesonychia)

#197 06 December 2008 01:03:10

Re: Мезонихии (Mesonychia)

#198 06 December 2008 01:28:04

Re: Мезонихии (Mesonychia)

Ergaster :

#199 06 December 2008 01:30:03

Re: Мезонихии (Mesonychia)

#200 06 December 2008 01:35:15

Re: Мезонихии (Mesonychia)

Board footer