Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#176 04 December 2008 19:59:56

Игрок
Любитель животных
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 26 November 2008
Сообщений: 433

Re: Леопард, пантера, или барс (Panthera pardus)

В Крыму в небольшом заповеднике при популяции оленей в полторы тысячи прокормиться сможет несколько леопардов... Будет небольшая замкнутая и очень уязвимая популяция.

Miracinonyx :

К сожалению, как раз учитываем...
Именно из-за низкого качества населения на территории бывшего СССР и окружающих стран восстановление крупных хищников под большим вопросом, т.к. здесь браконьерство победить - это не то, что в США охрану вида наладить...

так может, в Якутию и Сибирь все же стОит пум завести? Хоть и не эндемик...

Неактивен

 

#177 04 December 2008 20:49:02

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 19226

Re: Леопард, пантера, или барс (Panthera pardus)

Нет, с моей точки зрения, этого делать нельзя ни в коем случае: пума - чужеродный зверь в Евразии, и ей здесь не место.
Ее ниша здесь делилась между волками, россомахой, евразийской рысью и северным львом. По югам - она замещалась леопардом (который является ее полным аналогом за исключением одного - у леопарда нет адаптаций к движению по глубокому снегу. В остальном эти кошки-копии).

Неактивен

 

#178 04 December 2008 21:42:15

Игрок
Любитель животных
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 26 November 2008
Сообщений: 433

Re: Леопард, пантера, или барс (Panthera pardus)

Только - если быть реалистами - не будет в Сибири и Якутии в обозримом будущем северного льва. И в амурского тигра там не верю. Других крупных кошек там "не светит".

Пума менее опасна для человека, чем леопард. И, видимо, леопард - ночной хищник, а пума - дневной?

Неактивен

 

#179 04 December 2008 22:04:44

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 19226

Re: Леопард, пантера, или барс (Panthera pardus)

Ну, в общем-то, про леопардов слава ходит более страшная за счет тропических стран. Однако в условиях умеренного пояса леопард на людей не нападает НИКОГДА, а вот пума - только в Калифорнии больше десятка случаев за последние 30 лет, вроде. Причем пару раз кошки не просто убили, но и погрызли труп.
По суточной активности - все большие кошки, включая и мелкую кошку, доросшую до размера большой, - пуму, максимально активны в закатных и предрассветных сумерках. Пума, наверное, больше склонна к активности и в середине дня, чем леопард, который в это время просто спит, но в целом, суточные циклы близкие.
Амурский тигр доходил и до центральной Якутии, и, вероятно, гораздо севернее - черепа-то найдены. Но сегодня, действительно, его туда расселять нельзя, т.к. нет кормовой базы. Если бы была - не было бы проблем.
Сама пума нафига нужна в Северо-Восточной Азии? - Вид чужеродный, экосистемы под нее не были настроены все последние 2 млн. лет, в отличие от львов, регулировать волков она не может, т.к. сама становится жертвой волчьих стай. Как охотничий трофей она никакая. Шкура у нее не ценная, не пушистая и окраска не красивая, размеры не поражают воображение, мясо ее русские люди, якуты и эвенки есть не будут. Зачем она? - Молодняк лосей жрать, и все?
Если бы это был коренной зверь России - да, было бы нужно восстановить богатство. Но зверь-то совершенно чуждый.

Неактивен

 

#180 04 December 2008 22:07:10

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 19226

Re: Леопард, пантера, или барс (Panthera pardus)

Вот леопарда восстановить в нашей стране по максимуму - другое дело. Он действительно ЖИЛ здесь, во многих регионах. И он фантастический красив.

Неактивен

 

#181 05 December 2008 15:23:01

Игрок
Любитель животных
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 26 November 2008
Сообщений: 433

Re: Леопард, пантера, или барс (Panthera pardus)

А насколько корректна идея восстановления плейстоценового комплекса в северной Америке на основе видов, оставшихся в Старом свете ?.

Неактивен

 

#182 05 December 2008 15:45:53

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 19226

Re: Леопард, пантера, или барс (Panthera pardus)

Гораздо более корректна, на мой взгляд, т.к. Америка потеряла целые отряды крупных животных. Предлагаются насколько я понимаю, ближайшие, насколько это вообще возможно сегодня, филогенетические родственники вымерших видов Америки (слон вместо мамотна и мастодонта), верблюды Евразии вместо верблюдов Америки и т.п. Лично я против только одного - в Америку НЕЛЬЗЯ ввозить полорогих. Это чуждая группа. И нельзя ввозить домашний скот вместо диких видов (мустанги вместо куланов, зебр и лошадей Прежевальского).
А пума ведь ничьим аналогом не является и никого вымершего не замещает в Евразии. Такого зверя просто здесь не было и все.

Неактивен

 

#183 05 December 2008 15:57:10

Игрок
Любитель животных
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 26 November 2008
Сообщений: 433

Re: Леопард, пантера, или барс (Panthera pardus)

Miracinonyx :

Гораздо более корректна, на мой взгляд, т.к. Америка потеряла целые отряды крупных животных. Предлагаются насколько я понимаю, ближайшие, насколько это вообще возможно сегодня, филогенетические родственники вымерших видов Америки (слон вместо мамотна и мастодонта), верблюды Евразии вместо верблюдов Америки и т.п. Лично я против только одного - в Америку НЕЛЬЗЯ ввозить полорогих. Это чуждая группа.

а бизоны????
и AFAIK кустарниковые быки там ведь тоже жили...

Отредактировано Игрок (05 December 2008 15:57:54)

Неактивен

 

#184 05 December 2008 16:23:10

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 19226

Re: Леопард, пантера, или барс (Panthera pardus)

Вот только бизоны и бараноиды там и жили. (кустарниковые быки - родня овцебыка, вроде).

Никаких антилоп там в помине не было. Сайга и дикий як жили только на Аляске, по существу - в Берингии, а не в Америке.

Неактивен

 

#185 05 December 2008 16:47:29

Crazy Zoologist
Гость

Re: Леопард, пантера, или барс (Panthera pardus)

Можно расселить тигра в Монголии, там и ресурсы есть и людей мало. Расселить именно бенгальских тигров.

 

#186 05 December 2008 17:16:26

Игрок
Любитель животных
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 26 November 2008
Сообщений: 433

Re: Леопард, пантера, или барс (Panthera pardus)

Crazy Zoologist :

Можно расселить тигра в Монголии, там и ресурсы есть и людей мало. Расселить именно бенгальских тигров.

А почему именно бенгальских? Их много и потому не жалко??))

Отредактировано Игрок (05 December 2008 17:20:11)

Неактивен

 

#187 05 December 2008 17:39:03

Crazy Zoologist
Гость

Re: Леопард, пантера, или барс (Panthera pardus)

Некоторые живут в саваннах.

 

#188 05 December 2008 17:51:56

Игрок
Любитель животных
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 26 November 2008
Сообщений: 433

Re: Леопард, пантера, или барс (Panthera pardus)

поубивают их монголы (и заезжие китайцы). Afaik охрана природного мира там никакая.
И вообще степь не ландшафт для тигров.
Ну, разве что кто-то успеет спрятаться в лесах (на севере Монголии) и там умрет зимой от холода.

Неактивен

 

#189 05 December 2008 17:54:25

Crazy Zoologist
Гость

Re: Леопард, пантера, или барс (Panthera pardus)

Почему тигр должен умереть от холода?

 

#190 05 December 2008 18:04:38

Саша
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 06 April 2007
Сообщений: 1539

Re: Леопард, пантера, или барс (Panthera pardus)

тигр бенгальский-то, в сибирском холоде?...


Coyote man

Неактивен

 

#191 05 December 2008 18:25:20

Crazy Zoologist
Гость

Re: Леопард, пантера, или барс (Panthera pardus)

Без проблем, тем более в Монголии не так холодно.

 

#192 05 December 2008 18:32:14

Игрок
Любитель животных
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 26 November 2008
Сообщений: 433

Re: Леопард, пантера, или барс (Panthera pardus)

"Не так холодно" - это как?

http://www.legendtour.ru/rus/mongolia/i … olia.shtml

И как тигр будет охотиться на открытых пространствах - и на кого?

Неактивен

 

#193 05 December 2008 19:12:08

Crazy Zoologist
Гость

Re: Леопард, пантера, или барс (Panthera pardus)

Не так холодно как в Сибири, а он и в Сибири выживет. Охотится на тамошних копытных. В Индии он живёт в саваннах.

 

#194 05 December 2008 19:23:22

Игрок
Любитель животных
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 26 November 2008
Сообщений: 433

Re: Леопард, пантера, или барс (Panthera pardus)

во-первых, там (в Сибири) не бенгальский тигр
во-вторых, не те ландшафты

Неактивен

 

#195 05 December 2008 19:28:15

Crazy Zoologist
Гость

Re: Леопард, пантера, или барс (Panthera pardus)

Я ж говорю, тигр в Индии часто живёт в открытых саваннах, а в Туркменистане жил в тугаях, это по-твоему что? Бенгальский тигр в Монголии не замёрзнет.

 

#196 05 December 2008 20:40:09

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 19226

Re: Леопард, пантера, или барс (Panthera pardus)

Атрокс, все же тигру в степи не выжить. Его копытные увидят за километр... Тугаи и приречные кустарники посреди степи - совсем другое дело, идеальный вариант для него, чтобы у водопоя жертву караулить, еще лучше, чем лев. Но на низкотравной равнине без единого кустика - не покатит. Там даже леопарду сложно.
По температуре, думаю, действительно больших проблем не должно быть. два-три поколения и все устаканится. Но вот по отсутствию укрытий есть сложности. Монгольская степь - далеко не индийская саванна с кустами.

Неактивен

 

#197 05 December 2008 22:05:15

shuric
Модератор
Зарегистрирован: 04 April 2008
Сообщений: 6113

Re: Леопард, пантера, или барс (Panthera pardus)

Вообще бред какой то. В Монголии жили амурские тигры (не в степи, а в лесах). Вот их и нужно селить

Неактивен

 

#198 05 December 2008 22:45:19

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 19226

Re: Леопард, пантера, или барс (Panthera pardus)

Все верно.
Интересно другое - когда и где в Монголии жили леопарды? Тема-то о них.

Неактивен

 

#199 11 December 2008 14:54:02

trible
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 21 July 2008
Сообщений: 1779
Вебсайт

Re: Леопард, пантера, или барс (Panthera pardus)

Здоровенный был тигр(2)! Не понятно чего поперся в Якутию. Такого не должны были выгнать конкуренты. Значит сбой Gps-а произошел, не иначе!smile


Тигры питаются медведями!
Кто это оспаривает - будет досконально изучать тигриные испражнения!
Медведи - только подбирают остатки тигриной трапезы!
Кому это не нравится - пусть досконально изучает медвежьи испражнения!

Неактивен

 

#200 11 December 2008 19:17:11

shuric
Модератор
Зарегистрирован: 04 April 2008
Сообщений: 6113

Re: Леопард, пантера, или барс (Panthera pardus)

sr.kl :

Амурский тигр доходил...

Исключительно интересный материал, большое спасибо!

Неактивен

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry