Вы не зашли.
Объявление
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
— О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме
#1 17 January 2008 22:52:29
- Crazy Zoologist
- Гость
Тенреки
Тенреки - очень интересные животные, которые требуют отдельного рассмотрения. И в этой теме желательно рассмотреть все их виды. Однако меня также очень интересует вопрос - на каком основании их выделили из отряда насекомоядных? Мне кажется что тенреки наиболее близки к щелезубам.
#2 12 April 2008 22:24:25
- Metailurus
- Без пяти минут зоолог
- Откуда: Нижний Новгород
- Зарегистрирован: 10 March 2008
- Сообщений: 1784
Re: Тенреки
Из викикипедии:
Большинство тенрековых, вероятно, еще с мелового периода изолированно обитают на Мадагаскаре и за это время успели образовать ряд специализированных форм. Так, обыкновенный тенрек напоминает американских опоссумов; малый и большой тенреки — ежей; внешним видом длиннохвостые тенреки сходны с землеройками, рисовые тенреки — с кротами, болотный тенрек — с выхухолью; выдровые землеройки — с выдрами.
Большой тенрек-действительно вылитый ёж.
Выдровая землеройка-действительно похожа на выдру.
Что это за вид?
У тенреков нет скуловых костей. У землероек и щелезубов тоже. Много и других сходств. Но тенреки- афротерии, а насекомоядные- лавразиотерии.
Убивъ бобра, не наживёшь добра.
Неактивен
#3 12 April 2008 23:59:58
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Тенреки
Таким образом выходит что тенреки ближе к слону чем к землеройке?
Этот прикольный тенрек выше - полосатый тенрек, если не ошибаюсь. Мне знаком этот вид. А выдровая землеройка- тоже тенрек?
#4 13 April 2008 11:55:04
- Metailurus
- Без пяти минут зоолог
- Откуда: Нижний Новгород
- Зарегистрирован: 10 March 2008
- Сообщений: 1784
Re: Тенреки
Выдровая землеройка тоже тенрек.
Убивъ бобра, не наживёшь добра.
Неактивен
#5 13 April 2008 11:58:43
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Тенреки
Так как насчёт родства? Тенрек ближе к слону, чем к землеройке или ежу?
#6 13 April 2008 12:15:01
- Metailurus
- Без пяти минут зоолог
- Откуда: Нижний Новгород
- Зарегистрирован: 10 March 2008
- Сообщений: 1784
Re: Тенреки
Он такой же родственник слона, как и сирен или трубкозуб- ибо афрозвери они. А бурозубки, хищные, копытные и т.д.- лавразиозвери( еврозвери) по происхождению. Как по мне- глупое деление, и всё-таки тенрек ближе к ежу или землеройке, хотя это может быть и конвергентное сходство. Сложно сказать.
Убивъ бобра, не наживёшь добра.
Неактивен
#7 13 April 2008 12:21:13
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Тенреки
Да, это деление я сам толком не пойму, но если оно справедливо то тенрек ближе к слону, а сходство с насекомоядными чистой воды конвергенция.
#8 04 December 2008 02:05:41
- Ergaster
- Советник
- Откуда: С-Петербург
- Зарегистрирован: 23 October 2008
- Сообщений: 3850
Re: Тенреки
Это деление на сравнительных генетических исследованиях основано, они и смешали карты традиционной систематики...
Злоупотребление не отменяет употребление
Неактивен
#9 04 December 2008 03:14:31
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Тенреки
Но какой-то таксон должен быть, сближающий их с насекомоядными, так как к последним они ближе чем к кому-либо ещё.
#10 04 December 2008 21:37:23
- Arctodus-simus
- Модератор
- Откуда: Лукаморье
- Зарегистрирован: 15 October 2007
- Сообщений: 16362
Re: Тенреки
Тенреки вместе со златокротами в ранге семейств входят в Отряд Афросорициды — Afrosoricida. Этот отряд вместе с отрядом Насекомоядные — Eulipotyphla входит в Когорту Lipotyphla. То есть родство есть. А прыгунчики входят в Когорту Anagalida, то есть они близки грызунам и зайцеобразным получается.
Doctrina multiplex , veritas una !
Неактивен
#11 04 December 2008 22:18:39
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Тенреки
В итоге получается бредятина, не укладывающаяся в голове.
#12 04 December 2008 22:33:13
- Ergaster
- Советник
- Откуда: С-Петербург
- Зарегистрирован: 23 October 2008
- Сообщений: 3850
Re: Тенреки
Да нет, это уточнения, просто насекомоядные слишком долго оставались "сборной солянкой", куда запихивали животных совершенно разного происхождения.
Злоупотребление не отменяет употребление
Неактивен
#13 04 December 2008 22:35:40
- Arctodus-simus
- Модератор
- Откуда: Лукаморье
- Зарегистрирован: 15 October 2007
- Сообщений: 16362
Re: Тенреки
"Да нет, это уточнения, просто насекомоядные слишком долго оставались "сборной солянкой", куда запихивали животных совершенно разного происхождения."
Это и сейчас продолжают делать. Crazy, глупо же объединять животных в отряд, исходя только их того, чем они питаются.
Doctrina multiplex , veritas una !
Неактивен
#14 04 December 2008 23:51:54
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Тенреки
Тенреки и ежи - найди 10 отличий.
#15 05 December 2008 19:11:52
- Arctodus-simus
- Модератор
- Откуда: Лукаморье
- Зарегистрирован: 15 October 2007
- Сообщений: 16362
Re: Тенреки
Конвергенция. Crazy, это несерьёзно. Ты же сам был защитником систематики по результатам генетических исследований. А тут пытаешься связать животных родством по внешнему виду и по тому, чем они питаются. К тому же не все тенреки похожи на ежей.
Это тоже тенреки :
Doctrina multiplex , veritas una !
Неактивен
#16 05 December 2008 19:26:13
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Тенреки
Ежи на землероек тоже непохожи, а в одном отряде. Уж очень это модно слово "конвергенция". Если верить некоторым генетическим исследованием то наш ближайший родственник - трубкозуб. А ещё свинья, так как её инсулин более всего схож с нашим - это кстати 100%.
#17 05 December 2008 19:41:37
- Arctodus-simus
- Модератор
- Откуда: Лукаморье
- Зарегистрирован: 15 October 2007
- Сообщений: 16362
Re: Тенреки
Я например не очень доверяю генетическим исследованиям. Слишком они подозрительные.
Впрочем, все мы немножко трубкозубы...
Doctrina multiplex , veritas una !
Неактивен
#18 05 December 2008 19:46:28
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Тенреки
Тут дело в том что их как-то чересчур отдалили, думаю должен быть какой-то таксон сближающий этих животных. Вот неполнозубые теперь не отряд, а надотряд. И это правильно. А то ленивец и броненосец были в одном отряде - совершенно разные животные. А тут смотри что выдумали. С приматами так вообще тьма. Кстати эту тему тут никто не развивает. А с супраприматами по-моему вообще полная неразбериха и хаос.
#19 05 December 2008 19:55:12
- Arctodus-simus
- Модератор
- Откуда: Лукаморье
- Зарегистрирован: 15 October 2007
- Сообщений: 16362
Re: Тенреки
Так их с насекомоядными сближает когорта Lipotyphla. Этого вполне достаточно.
Doctrina multiplex , veritas una !
Неактивен
#20 05 December 2008 19:56:08
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Тенреки
Целая когорта. Думаю хотя бы надотряд должен сближать.
#21 05 December 2008 19:58:31
- Arctodus-simus
- Модератор
- Откуда: Лукаморье
- Зарегистрирован: 15 October 2007
- Сообщений: 16362
Re: Тенреки
Когорты достаточно. Всех копытных тоже сближает когорта Копытные.
Doctrina multiplex , veritas una !
Неактивен
#22 05 December 2008 20:00:04
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Тенреки
Так копытные это совершенно разные животные! Сравни лошадь и кита и землеройку и тенрека!
#23 05 December 2008 20:04:05
- Arctodus-simus
- Модератор
- Откуда: Лукаморье
- Зарегистрирован: 15 October 2007
- Сообщений: 16362
Re: Тенреки
Фигня. Внешность не самое главное.
Doctrina multiplex , veritas una !
Неактивен
#24 05 December 2008 20:06:02
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Тенреки
Там не только во внешности дело. Внутреннее строение, эмбриология и т.п.
#25 05 December 2008 20:08:58
- Arctodus-simus
- Модератор
- Откуда: Лукаморье
- Зарегистрирован: 15 October 2007
- Сообщений: 16362
Re: Тенреки
Важнее всего филогения. Кто от кого произошёл, общие предки и т.д. Палонтологическая летопись - она не даст соврать. Правда, в ней много пробелов.
Doctrina multiplex , veritas una !
Неактивен