Вы не зашли.
Объявление
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
— О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме
#1 02 December 2008 01:20:47
- Miracinonyx
- Любитель животных
- Зарегистрирован: 05 December 2006
- Сообщений: 19226
Рептилии-интродуценты
Давайте здесь поговорим об успешной акклиматизации разных видов рептилий (и парарептилий) в ранее не освоенных ими местах? Успешная - т.е. образование стабильной, возможно, размножающейся популяции, а не просто выживание в канализации Нью-Йорка.
Интересны конкретные примеры встраивания рептилий в новые для них экосистемы (тигровый питон в болотах Флориды, например). Как и когда это получилось, какой эффект на местные виды и т.п.
Интересно, было ли что-то подобное с черепахами, особенно сухопутными.
Неактивен
#2 02 December 2008 08:18:21
Re: Рептилии-интродуценты
По поводу змей не знаю, а вот болотные черепахи у нас в Мордовии прижились. Их несколько лет назад привезли из Астрахани (не мы) и выпустили... И сейчас они вполне успешно существуют, даже размножаются. Влияние на экосистему пока не изучено, так же как и влияние на другие виды...
Подробнее: Рыжов М.К. Находки болотной черепахи в Республике Мордовия // Актуальные проблемы герпетологии и токсинологии. Сб. науч. трудов. Тольятти, 2006. с. 159 - 164.
Скачать: http://herpeto-volga.apus.ru/index.php? … mp;Itemid=
Герпетофауна Поволжья
Неактивен
#3 02 December 2008 17:12:00
- Звероящер
- Модератор
- Откуда: Фрязино, Московская обл.
- Зарегистрирован: 13 April 2007
- Сообщений: 14912
Re: Рептилии-интродуценты
У И.С. Даревского и Н.Л. Орлова в "Редких и исчезающих животных...":
"Нередко местные земноводные и пресмыкающиеся прямо или косвенно вытесняются вселившимися в их местообитания близкими видами. Так, завезенная в Швейцарию и быстро расселяющаяся озерная лягушка Rana ridibunda местами вытесняет местные виды R. lessonae и R. esculenta, поедая головастиков и молодняк. В некоторых районах Средней Азии озерная лягушка вытесняется случайно завезенным сюда из Китая и быстро расселяющимся видом — чернопятнистой лягушкой R. nigromaculata. Серьезную опасность для аборигенных земноводных представляет интроду-цированная во многие страны, в частности в Японию, Австралию и южную Европу, быстро размножающаяся североамериканская лягушка-бык R. catesbeiana, а также завезенная на Гавайские о-ва, в Австралию, Филиппины и Микронезию крупная всеядная центральноамериканская жаба-ага Bufo marinus, поедающая мелких представителей местной герпетофауны, включая ящериц и змей.
Завезенные в район Женевского озера из южной части Швейцарии и Ирана водяные ужи Natrix tessellata местами подавили небольшие местные популяции гадюкового ужа Natrix maura. На о. Сан-Стефано в Средиземном море попавшая сюда форма руинной ящерицы Podarcis sicula sicula полностью вытеснила местный подвид P. s. sanctistephani, включенный в Красную книгу МСОП."
Life is short, but snakes are long...
Неактивен
#4 02 December 2008 23:57:50
- Miracinonyx
- Любитель животных
- Зарегистрирован: 05 December 2006
- Сообщений: 19226
Re: Рептилии-интродуценты
Очень интересная информация, спасибо большое!!!
Странно, что водяные ужи из Южной ЕВПРОПЫ вытеснили европейского же ужа, живущего чуть севернее.
Были ли где либо опыты с гигантскими саламандрами?
Чернопятнистая лягушка ЕЩЕ больше озерной????? Иначе как она может вытеснять гигантскую озерную?
Неактивен
#5 03 December 2008 00:11:12
- Звероящер
- Модератор
- Откуда: Фрязино, Московская обл.
- Зарегистрирован: 13 April 2007
- Сообщений: 14912
Re: Рептилии-интродуценты
да нет, она меньше крупных озерных (из дельты Волги например) http://www.ecosystema.ru/08nature/amf/34.htm
но пишут что в Туркмении, где была интродуцирована чернопятнистая лягушка, максимальные размеры озерной не превышают 88 мм. так что там они примерно "в одной весовой категории"
Life is short, but snakes are long...
Неактивен
#6 03 December 2008 00:19:22
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Рептилии-интродуценты
У нас красноухая черепаха вытесняет болотную.
#7 03 December 2008 00:27:31
- Miracinonyx
- Любитель животных
- Зарегистрирован: 05 December 2006
- Сообщений: 19226
Re: Рептилии-интродуценты
Красноухая черепаха вытесняет ВСЕ виды водных черепах сравнимого с ней размера отовсюду, куда она попадает. Это одно из самых отвратительных и всепроникающих рептилий, действительно является биологической угрозой для всех экосистем, где может жить за пределами естественного ареала.
Скорее всего, дело в том, что она ОЧЕНЬ быстро плодится и быстро растет, и при этом великолепно плавает, в отличие от большинства других видов водных черепах, которые больше ходят по дну, чем парят в толще воды.
Боюсь, в будущем, красноухая скотина по всему миру в болотах теплой и умеренной зоны станет примерно тем же, чем стала жаба-ага в Австралии или серая крыса на островах.
Неактивен
#8 03 December 2008 00:52:37
- Звероящер
- Модератор
- Откуда: Фрязино, Московская обл.
- Зарегистрирован: 13 April 2007
- Сообщений: 14912
Re: Рептилии-интродуценты
хм, "беда" красноухой черепахи лишь в том что она очень пластична и хорошо приспосабливается. В остальном повинен человек который взял в качестве питомца и вырастил этого приспособленца и не хочет нести ответственность за него, ведь именно из-за отпущенных и сбежавших черепах формируются и дополнительно пополняются новые популяции этого вида. так что называть черепаху "отвратительной" или "скотиной" не стоит (см. правила о хороших и плохих животных).
Life is short, but snakes are long...
Неактивен
#9 03 December 2008 01:52:19
- Miracinonyx
- Любитель животных
- Зарегистрирован: 05 December 2006
- Сообщений: 19226
Re: Рептилии-интродуценты
Ты прав, Звероящер.
Просто у людей много видов "домашних экзотов", однако лишь единицы из них способны причинять вред экосистемам, куда их выбрасывают всякие уроды. Мне странно, что у себя в Канаде красноухи не приносят вредя, даже таким крошкам, как иловые и мускусные черепашки, что рядом с ними же живут.
Неактивен
#10 03 December 2008 19:05:56
- Звероящер
- Модератор
- Откуда: Фрязино, Московская обл.
- Зарегистрирован: 13 April 2007
- Сообщений: 14912
Re: Рептилии-интродуценты
насколько я знаю естественный ареал красноухов (Trachemys scripta elegans) не включает Канаду, также как и у других подвидов вида Trachemys scripta. род Trachemys распространен в США (особенно на юге и юго-востоке), в Мексике, Центральной и Южной Америке.
примерный естественный ареал красноухой черепахи будет выглядеть так
Life is short, but snakes are long...
Неактивен
#11 03 December 2008 22:44:54
- Miracinonyx
- Любитель животных
- Зарегистрирован: 05 December 2006
- Сообщений: 19226
Re: Рептилии-интродуценты
Угу, спасибо. Я думал, они более холодостойкие, а так - получается, субтропический и максимум - теплоумеренный вид. Странно, что в Европе они так успешны, там ведь холоднее, чем на широтах естественного ареала красноуха.
Звероящер, а что-нибудь было по сухопутным черепахам. Их где-нибудь акклиматризировали или, может быть ре-интродуцировали?
Неактивен
#12 03 December 2008 23:10:12
- Звероящер
- Модератор
- Откуда: Фрязино, Московская обл.
- Зарегистрирован: 13 April 2007
- Сообщений: 14912
Re: Рептилии-интродуценты
по сухопутным точно не знаю насчет акклиматизации, а реинтродуцировали в естественный места обитания многие редкие и исчезающие виды: сейшельских и галапагосских гигантских, мадагаскарских лучистую и ангоноку, американских гоферов.
к вопросу об акклиматизации: в Европе (например в Германии) у частных заводчиков европейские сухопутные черепахи рода Testudo и среднеазиатки (Agrionemys horsfiedii) часть года живут в вольерах под открытым небом (правда с обогреваемым домиком-укрытием, зимуют тоже не снаружи а в специальном помещении).
Life is short, but snakes are long...
Неактивен
#13 03 December 2008 23:17:00
- Miracinonyx
- Любитель животных
- Зарегистрирован: 05 December 2006
- Сообщений: 19226
Re: Рептилии-интродуценты
По реакклиматизации спасибо. Интресно, они не планировали вернуть сейшельскую черепаху на Мадагаскар? Там ведь жила она еще в 1 тысячелетние уже нашей эры. Либо очень близкий вид.
В Европе, вероятно, очень сыро и короткое лето, т.к. по температуре как таковой там, вроде зимы не холодные. Уж для среднеазиатки точно.
Неактивен
#14 03 December 2008 23:45:09
- Звероящер
- Модератор
- Откуда: Фрязино, Московская обл.
- Зарегистрирован: 13 April 2007
- Сообщений: 14912
Re: Рептилии-интродуценты
С этими сейшельскими какая-то путаница, их вроде сейчас выяснилось не 1 а несколько видов сохранилось (причем все кроме одного в неволе и один кроме того в диком состоянии). Фиг знает, надо поподробнее посмотреть...
по реинтродукции
http://www.britishcheloniagroup.org.uk/ … erlach.htm
http://www1.fipr.state.fl.us/FIPR/FIPR1 … 6Final.pdf
Life is short, but snakes are long...
Неактивен
#15 04 December 2008 03:22:33
- Miracinonyx
- Любитель животных
- Зарегистрирован: 05 December 2006
- Сообщений: 19226
Re: Рептилии-интродуценты
С ума сойти, я даже не слышал про такие программы и более того - про то, что среди сейшелок есть листоядные и травоядные формы с различинями на видовом уровне!!!
Спасибо большое, Звероящер!
У меня еще один вопрос, если кто знает, так это ты : практически все острова в теплом поясе, кроме, разве что, (почему-то?) островов Тихого океана и ЮВА, еще в голоцене включали в свою фауну гигантских черепах. В том числе и средиземноморские. С появлением там или сям человека черепахи вымирали. - К каким родам и видами эти истребленные относятся и есть ли среди ныне живущих нескольких видов галапагосских и сейшельских черепах те, что близки или идентичны черепахам, например, Средиземного моря?
Вообще сейшелка кому ближе всего? Галапагосская, вроде бы - ближайший родич желтоногой.
Неактивен
#16 04 December 2008 07:38:44
- Звероящер
- Модератор
- Откуда: Фрязино, Московская обл.
- Зарегистрирован: 13 April 2007
- Сообщений: 14912
Re: Рептилии-интродуценты
Я читал, что к галапагосским по результатам биохимического анализа из ныне живущих ближе не желтоногая (Chelonoidis denticulata), а аргентинская черепаха (Chelonoidis chilensis), и оба вида откололись от предковой формы около 6-12 млн. лет назад
С вымершими тоже не все точно, т.к. они схожи и от них иногда известны только единичные экземпляры. У Даревского и Орлова приведена систематика вымерших с 1600 г. островных черепах по Д. Тирвенгедуму и Р. Боуру (1985), помимо нескольких подвидов слоновой черепахи там указаны:
феркугарская гигантская черепаха (Dipsochelys sumeirei) - Сейшельские о-ва (о-в Феркугар, единственный экземпляр, умерший в 1918 г. в неволе на Маврикии)
реюньонская гигантская черепаха (D. borbonica) - Маскаренские о-ва (о-в Реюньон)
Черепахи с мелких островов в групе Сейшельских о-вов - D. daudinii, D. hololissa, D. arnoldi
Родригеская черепаха (C. peltastes) - Маскаренские о-ва (о-в Родригес)
Гигантская черепаха Восмера (C. vosmaeri) - Маскаренские о-ва (о-в Родригес)
черепахи с Маврикийских о-вов (о-ва Маврикий и Раунд (Круглый)) - Cylindraspis inepta, C. graii
более новая систематика несколько иная:
Родригесская черепаха (Cylindraspis peltastes)
Гигантская черепаха Восмера (C. vosmaeri)
C. borbonica (возможный синоним C. indica) - ранее отнесена к роду Dipsochelys
C. inepta
C. triserrata - Маврикийских о-ва (о-в Маврикий)
Dipsochelys abrupta
D. grandidieri
D. daudinii
D. arnoldi - пишут что вымерла в дикой природе, сохранилась в неволе
D. hololissa - также исчезла в природе, сохранилась в неволе
Из современных (помимо этих двух, что в неволе) принадлежит к роду Dipsochelys сейшельская гигантская черепаха (Dipsochelys dussumieri, она же Aldabrachelys gigantea, или Megalochelys gigantea и еще несколько присвоенных ей имен)
Life is short, but snakes are long...
Неактивен
#17 04 December 2008 20:53:01
- Miracinonyx
- Любитель животных
- Зарегистрирован: 05 December 2006
- Сообщений: 19226
Re: Рептилии-интродуценты
Спасибо большое.
Я так понимаю, что все черепахи этой группы, за исключением черепахи-жирафа с Маврикия, были очень похожи на ныне живущую альдабрскую черепаху.
А почему так поздно распознали видовой уровень различий между Dipsochelys dussumieri и ныне живущими же D. hololissa и D. arnoldi ?
Различия выяснились после изучения генома и детального исследования образа жизни в природе? Т.к. внешне черепахи почти не отличимы?
А гигантские черепахи средиземноморских островов на кого были больше похожи и чьими родственниками являлись?
Неактивен
#18 05 December 2008 17:16:49
- Звероящер
- Модератор
- Откуда: Фрязино, Московская обл.
- Зарегистрирован: 13 April 2007
- Сообщений: 14912
Re: Рептилии-интродуценты
я честно говоря про средиземноморских гигантских не слышал. Вы можете латынь их привести?
Life is short, but snakes are long...
Неактивен
#19 05 December 2008 20:36:43
- Miracinonyx
- Любитель животных
- Зарегистрирован: 05 December 2006
- Сообщений: 19226
Re: Рептилии-интродуценты
Увы, не знаю. Попробую найти в сети, но пока доводилось читать лишь об упоминаниях о наличии таких черепах на островах Средиземного моря в плейстоцене и начале голоцена.
Самое странное для меня лично - это то, что острова поддерживали ОДНОВРЕМЕННО и гигантских черепах, и млекопитающих фитофагов при отсутствии хищников. Понятно, что черепахи-гиганты - это вовсе не островной феномен, они жили и на всех теплых континентах до прихода гоминид, но на континенте гораздо вариабельнее среда и всегда есть наличие того или иного корма и травоядных млеков регулируют млекопитающие же хищники. А вот на островах, где хищников нет, считается, что млекопитающие, особенно такие, как козы, крупных растительноядных рептилий вытесняют на раз. На Крите коз было полно. И черепахи жили.
Неактивен
#20 31 October 2009 19:09:13
- Звероящер
- Модератор
- Откуда: Фрязино, Московская обл.
- Зарегистрирован: 13 April 2007
- Сообщений: 14912
Re: Рептилии-интродуценты
Список амфибий и рептилий Гавайских островов - http://www.hear.org/starr/herps/species/
Рептилии-интродуценты на Гавайях:
http://www.explorebiodiversity.com/Hawa … 20Main.htm
http://www.earlham.edu/~biol/hawaii/reptiles.htm
http://www.e-village.jp/earth-c/html/99 … 00010.html
Большинство видов - интродуцированные, из местных только морские черепахи и морские змеи (последние - в виде единичных находок)
Life is short, but snakes are long...
Неактивен
#21 14 June 2010 13:09:25
- зоотехник
- Модератор
- Откуда: Орловское Полесье
- Зарегистрирован: 08 February 2010
- Сообщений: 2809
Re: Рептилии-интродуценты
КРАСНОУХАЯ ЧЕРЕПАХА,
TRACHEMYS SCRIPTA ELEGANS, КАК
ИНВАЗИВНАЯ УГРОЗА (REPTILIA; TESTUDINES)
http://www.sevin.ru/invasjour/issues/20 … v_09_1.pdf
ЧЕЛОВЕК - это звучит гордо! Обезьяна - перспективно!
Неактивен