Крокодилу вся туша и ненужна,он бы откусил метров пять хвоста и наелся

следы плавающих завропод тоже не абсолютное доказательство, найдены следы и плывших хищных динозавров. большинство наземных животных (а уж рептилии тем более) рождаются с умением плавать.
не знаю как насчет машин, я в этом дуб, да это наверно несколько другое. тут же мы видим большой (как ни крути, даже если относительно длины он небольшой) вес и четыре маленькие точки опоры, на которые и распределялся этот вес, т.е. давление было большим и нога быстрее бы проваливалась в грязь. Если брать современных животных у тех кто ходит по мягким грунтам (например тапиры) стопы с расставленными пальцами и более широкие чем например у оленей и собак, вес распределяется более равномерно и лапа не так быстро проваливается. Тот же Ефремов сам упоминает о подобном строении в описании гадрозавров (хотя их в болоте представить тоже непросто)

Unenlagia :

К стати насчёт гастролит, у всех завроподов они были? Например у брахиозавра?
У брахиозавра довольно-таки интересное строение черепа, Choana на макушке.
В связи с этим где-то слыхал невероятною теорию о его почти полностью водном образе жизни, где на иллюстрациях показывается его едва торчащая из воды голова.

гастролиты найдены у некоторых представителей разных групп завропод, скорее всего были у всех или почти всех
хоаны (т.е. choana) на макушке быть не может, т.к. по определению хоаны - внутренние отверстия ноздрей, расположенные в ротовой полости (первичные хоаны у форм без вторичного неба) или заверешающие носоглотку и открывающиеся в глотку (вторичные хоаны у форм с вторичным небом)

Звероящер :

следы плавающих завропод тоже не абсолютное доказательство, найдены следы и плывших хищных динозавров. большинство наземных животных (а уж рептилии тем более) рождаются с умением плавать.
не знаю как насчет машин, я в этом дуб, да это наверно несколько другое. тут же мы видим большой (как ни крути, даже если относительно длины он небольшой) вес и четыре маленькие точки опоры, на которые и распределялся этот вес, т.е. давление было большим и нога быстрее бы проваливалась в грязь. Если брать современных животных у тех кто ходит по мягким грунтам (например тапиры) стопы с расставленными пальцами и более широкие чем например у оленей и собак, вес распределяется более равномерно и лапа не так быстро проваливается. Тот же Ефремов сам упоминает о подобном строении в описании гадрозавров (хотя их в болоте представить тоже непросто)

Еськов вообще сочувствует выводу что вся эта динозавровая мегафауна вела околоводный образ жизни и осваивать другие более сухие участки стала только в позднем мелу.
Может при той массе что у завроподов толку не было в большой подошве, всё равно вес такой что провалешся сильно, а вот маленькую стопу вытащить точно проще.

Отредактировано Avtograf (03 December 2008 01:22:57)

Звероящер :

еще размышления по поводу полуводного образа жизни...
полуводные животные обычно (по крайней мере очень часто) рано или поздно делают попытку стать более или полностью водными. Примеры: морские крокодилы, морские змеи, появление сирен, ластоногих. общий же "дизайн" завропод по сути мало изменялся появившись в конце триаса у крупных прозавропод и до конца мела.

Вполне вероятно слишком удачной конструкция получилась для ландшафтов которые существовали в юре и мелу. Притом всякие инновации обычно возникают у мелких животных, а завроподы или большие или очень большие.

Отредактировано Avtograf (03 December 2008 01:26:45)

Avtograf :

Вполне вероятно слишком удачной конструкция получилась для ландшафтов которые существовали в юре и мелу.

Вот только не очень это стыкуется с резким уменьшением количества и разнообразия завропод в тех местах где в мелу появляются гадрозавры и цератопсы...

Звероящер :

Avtograf :

Вполне вероятно слишком удачной конструкция получилась для ландшафтов которые существовали в юре и мелу.

Вот только не очень это стыкуется с резким уменьшением количества и разнообразия завропод в тех местах где в мелу появляются гадрозавры и цератопсы...

Наверное цветковые всю малину обламали, а гадрозавры и цератопсы со своими "зубными батареями" просто пережрали завропод по эфективности.

в юре моря были не такие уж глубокие и холодные, напротив имелись большие участки теплых мелководий, лагун и т.д., что и было одним из аргументов в поддержку жизни завропод на побережьях. ну это к слову...
но надо полагать привязанность к озерам тоже имеет свои недостатки: при сезонных пересыханиях или когда динозавры выедали всю пригодную растительность в округе (а это происходило вероятно быстро учитывая их размеры), завроподы либо массово гибли бы (как сегодня бегемоты), либо совершали бы миграции к другим озерам. Вариант с миграциями предполагает очень большое количество пригодных для жизни озер, способных обеспечить пищей множество завропод из разных групп, сходных и разных экологических ниш.
предположение о цветковых не совсем объясняет дальнейшее развитие и процветание завропод на гондванских континентах где доминирующие меловые птицетазовые были немногочисленны, или куда не проникли.

Всё таки не стоит сравнивать полностью современную экологию и мезозойскую. Возможно что завроподы были более сухопутные чем бегемот, но менее чем слон. К тому же факт их нахождениях на морских побережьях доказывают отпечатки следов.

И как я понимаю сохранность костей в водоёмах на много выше, поэтому возможно мы предстовляем фауну динозавров очень однобоко.
Кстати отпечатки завроподов как понимаю были обнаруженны именно на морском побережье, то есть не пресноводном.

Ни чего не скажешь, аргументировано. Сухопутные и всё тут. Этак их ещё падальщиками объявят.

Обнаружение "миниатюрных" завроподов не имеет отношения к доказательствам гипотез об их образе жизни: сухопутный или полуводный (не водный). Завроподы существовали и гораздо более маленьких размеров чем упомянутые вами, это молодь. Пока завроподы не достигали своих гигантских размеров понятно что их образ жизни отличался от взрослых особей и возможно сильно. Как именно не знаю, может быть они обитали в местах где не было больших волн или в каких нибудь зарослях.
При полуводном образе жизни их размер так же зависел от территории, конкретно от размеров береговой линии. Просто количество животных необхидимых для нормального существования популяции ограничевало максимальные размеры отдельного животного. К тому же карликовые формы возможны вели более сухопутный образ жизни, например карликовые бегемоты более сухопутные чем обычные.