Вы не зашли.
Объявление
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
— О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме
#51 28 November 2008 04:09:53
- Ergaster
- Советник
- Откуда: С-Петербург
- Зарегистрирован: 23 October 2008
- Сообщений: 3850
Re: Куньи
Ну не совсем так, Ursoidea - это по одному из вариантов систематики надсемейство, объединяющее амфиционид, урсид и их примитивных родственников. Просто наиболее примитивные урсоиды были в большинстве своем близки по строению к куньим, куницеподобные животные в общем (Amphicynodon и др.). Но считать до конца устоявшейся систематику хищных нельзя пока.
Отредактировано Ergaster (28 November 2008 04:20:42)
Злоупотребление не отменяет употребление
Неактивен
#52 28 November 2008 04:18:00
- Ergaster
- Советник
- Откуда: С-Петербург
- Зарегистрирован: 23 October 2008
- Сообщений: 3850
Re: Куньи
Кстати, раз речь и о медоедах была - это также весьма древние и при том крупные куньи. Вот, например, близкий к современному виду Mellivora benfieldi из позднего миоцена Европы:
Злоупотребление не отменяет употребление
Неактивен
#53 28 November 2008 17:47:18
- Ergaster
- Советник
- Откуда: С-Петербург
- Зарегистрирован: 23 October 2008
- Сообщений: 3850
Re: Куньи
И еще просьба - если у кого-нибудь имееются данные о посткраниальном строении эомелливора/перуниум(пост 43), оставьте, плиз в этой теме - загорелся изобразить это животное в свете новых данных.
Отредактировано Ergaster (28 November 2008 17:47:50)
Злоупотребление не отменяет употребление
Неактивен
#54 29 November 2008 02:41:47
- Кайл
- Гость
Re: Куньи
Доброй ночи Михаил,мне,тотальному фанату обжоры перуниум ой как интересен ,перерыл все
-пусто.
Eomellivora wimani Mustelidae 11.2 NOW-database, 2003 45.000 NOW-database, 2003
Gulo cf. minor Mustelidae 3.4 NOW-database, 2003 15.000 NOW-database, 2003
Gulo gulo Mustelidae 1 Alroy, 2002 17.013 Smith et al., 2003
Plesiogulo brachygnathus Mustelidae 8.2 NOW-database, 2003 20.000 NOW-database, 2003
Plesiogulo crassa Mustelidae 7.1 NOW-database, 2003 50.000 NOW-database, 2003
Plesiogulo lindsayi Mustelidae 7 Alroy, 2002 41.464 Harrison, 1981
Plesiogulo marshalli Mustelidae 7 Alroy, 2002 26.628 Alroy, 2002
Plesiogulo monspessulanus Mustelidae 7.1 NOW-database, 2003 100.000 NOW-database, 2003
Plesiogulo sp. Mustelidae 17 NOW-database, 2003 17.000 NOW-database, 2003
Название: Plesiogulo.pdf
Размер: 9.89 Мб
Доступен до: 2008-12-29 02:29:00
Ссылка для скачивания файла: http://ifolder.ru/9298101
#55 29 November 2008 06:50:11
- Ergaster
- Советник
- Откуда: С-Петербург
- Зарегистрирован: 23 October 2008
- Сообщений: 3850
Re: Куньи
Некоторую информацию выложил в посте 43 этой темы, но хотелось бы, конечно более полных данных об этом звере...
Злоупотребление не отменяет употребление
Неактивен
#56 07 December 2008 23:48:33
- Ergaster
- Советник
- Откуда: С-Петербург
- Зарегистрирован: 23 October 2008
- Сообщений: 3850
Re: Куньи
Продолжим о крупных куньих прошлого. Речь об экорусе (Ekorus ekakeran) уже здесь заходила, остановлюсь немного поподробней. Действительно крупное и необычное кунье из позднего миоцена Восточной Африки достигало около 60 см в холке, череп в длину от затылочных мыщелков до передних резцов насчитывал около 25 см:
Экорус обладал довольно длинными и стройными конечностями, что необычно для куньих. Этот факт получил отражение и в названии зверя - "ekakeran" на языке туркана "бегун". Карнассиалы у него удлиненные и более тонкие, чем у многих других мустелид, такими удобно срезать плоть с костей, клыки небольшие, нижняя челюсть довольно высокая и мощная с длинным венечным отростком, хорошо выраженный сагиттальный гребень. Следовательно, височная мышца была весьма мощной. Скорее всего, экорус промышлял охотой на небольших млекопитающих, рептилий, и кормился падалью (не будучи, конечно, специализированным некрофагом).
Систематическое положение его довольно неопределенное, Л. Уэдерлин предположил, что наиболее близок экорус к медоедам и барсукам, сочетая черты тех и других в своем строении при немалом своеобразии.
Отредактировано Ergaster (08 December 2008 00:54:33)
Злоупотребление не отменяет употребление
Неактивен
#57 08 December 2008 01:16:35
- Miracinonyx
- Любитель животных
- Зарегистрирован: 05 December 2006
- Сообщений: 19226
Re: Куньи
Очень интересная куница!
Похоже, занимала нишу чего-то среднего между леопардом (размеры практически идентичны!) и шакалом. Явно зверь весьма универсальный и успешный был - интересно, почему он не выжил?
Развитие настоящих кошек его выбило?
Неактивен
#58 08 December 2008 01:49:00
- Ergaster
- Советник
- Откуда: С-Петербург
- Зарегистрирован: 23 October 2008
- Сообщений: 3850
Re: Куньи
Возможно, либо проникновение псовых - ликаонов и шакалов. Из Лотагамских отложений известны и другие крупные хищники - динофелис, крупная своеобразная кошка Lokotunjailuros emageritis (до 84 см в холке), гиенотериевая гиена Ictitherium ebu. Они, думается, были грозными конкурентами экоруса, уклоняющейся, по сути формы. Других таких куньих не обнаружено на сей день, другие крупные виды (элуроционы, ископаемые россомахи) - коротколапые стопоходящие животные... Во всяком случае, с гиенотериями и ликиенинами, а также псовыми конкуренция была неизбежна, как и с кошками одинаковой размерности.
Отредактировано Ergaster (08 December 2008 02:26:00)
Злоупотребление не отменяет употребление
Неактивен
#59 08 December 2008 03:52:45
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Куньи
У куниц передние конечности стопоходящи, а тут нарисованы как у псовых.
#60 08 December 2008 03:55:16
- Ergaster
- Советник
- Откуда: С-Петербург
- Зарегистрирован: 23 October 2008
- Сообщений: 3850
Re: Куньи
Он скорее полустопоходящим животным был, если не пальцеходящим - нетипичное такое кунье.
Злоупотребление не отменяет употребление
Неактивен
#61 08 December 2008 03:56:29
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Куньи
А все куньи полустопоходящие, но на рисунке чисто пальцеходящее животное.
#62 08 December 2008 04:08:10
- Ergaster
- Советник
- Откуда: С-Петербург
- Зарегистрирован: 23 October 2008
- Сообщений: 3850
Re: Куньи
Не все - выдры, барсуки,скунсы, например, стопоходящие. С экорусом трудно кого-то сопоставить из куньих по конституции. Надо будет справиться с литературой, дейсвительно ли экорус был пальцеходящим хищником, или это просто обманчивое впечатление от рисунка. Но, скорее всего, полустопоходящим.
Отредактировано Ergaster (08 December 2008 04:19:17)
Злоупотребление не отменяет употребление
Неактивен
#63 08 December 2008 04:15:58
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Куньи
Задние лапы полустопоходящи, и так и так. Передними опираются на всю стопу.
#64 08 December 2008 04:23:54
- Miracinonyx
- Любитель животных
- Зарегистрирован: 05 December 2006
- Сообщений: 19226
Re: Куньи
Если рисунок скелета экоруса приведен правильно, то реконструкция тоже правильная - это была ПАЛЬЦЕходящая куница. Единственная в своем роде.
Неактивен
#65 08 December 2008 04:27:05
- Ergaster
- Советник
- Откуда: С-Петербург
- Зарегистрирован: 23 October 2008
- Сообщений: 3850
Re: Куньи
Помнится, читал, что несмотря на довольно короткие конечности, медоет способен к довольно длительным гаолопирующим пробежкам при необходимости, хотя у него довольно короткие лапы, да еще с такими когтями. У экоруса же длинные локтевая и лучевая кости, большая и малая берцовые. Спринтером он вряд ли был, конечно, но к достаточно быстрому передвижению наверняка был способен.
Злоупотребление не отменяет употребление
Неактивен
#66 08 December 2008 04:36:58
- Miracinonyx
- Любитель животных
- Зарегистрирован: 05 December 2006
- Сообщений: 19226
Re: Куньи
Мало того, еще и к длительному - скорее всего, у него, как у всех быстро двигающихся куниц, очень большая выносливость была.
С другой стороны, стопоходящее животное-бегун должно обладать еще более длинными костями конечностей, как мартышка-гусар или человек. Поскольку у экоруса ноги не такие, скорее всего, он двигался, как кошка, на пальцах.
Неактивен
#67 08 December 2008 04:48:05
- Ergaster
- Советник
- Откуда: С-Петербург
- Зарегистрирован: 23 October 2008
- Сообщений: 3850
Re: Куньи
Либо сочетание - передние пальцеходящие, задние - полустопоходящие. Достаточно сравнить со скелетом росомахи:
Не, надо углубиться в перевод "Лотагама", тем более и другие интересные животные там описаны. Мирационикс, а не попадалось случаем что-либо по посткраниальному строению эомелливоры (он же перуниум)?
Злоупотребление не отменяет употребление
Неактивен
#68 08 December 2008 12:19:43
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Куньи
У росомахи то же самое что и у медоеда:.
#69 09 December 2008 00:06:05
- Ergaster
- Советник
- Откуда: С-Петербург
- Зарегистрирован: 23 October 2008
- Сообщений: 3850
Re: Куньи
Для росомахи справочники полустопохождение указывают, что и на фотографиях заметно. В то же время для куниц указывается даже пальцехождение, что несколько удивило. Но у экоруса-то совершенно другие пропорции конечностей. Из стопоходящих же животных с удлиненными конечностями (не считая человека), могу только арктодуса припомнить. В то же время среди стопоходящих в большинстве своем медведей была ведь группа пальцеходящих охотников догоняющего типа - хемиционины. Так что ничего невероятного в пальцеходящем резво бегающем экорусе не вижу.
Злоупотребление не отменяет употребление
Неактивен
#70 09 December 2008 01:42:13
- Miracinonyx
- Любитель животных
- Зарегистрирован: 05 December 2006
- Сообщений: 19226
Re: Куньи
Ух ты. Хемиционины - это настоящие медведи, или медведе-собаки? Когда жили, миоцен? Какого размера были? Могучие, как арктодусы, или ближе к волкам?
Неактивен
#71 09 December 2008 01:51:47
- Ergaster
- Советник
- Откуда: С-Петербург
- Зарегистрирован: 23 October 2008
- Сообщений: 3850
Re: Куньи
Подсемейство медвежьих, по конституции, конечно, не столь крупные и могучие, как арктодусы. Пожалуй, по пропорциям и общему облику к канидам ближе, это были бегающие пальцеходящие хищники с удлиненной мордой и режущими хищническими зубами. В теме "медведи" уже, впрочем, кратко останавливались на них и изображения выкладывали.
Злоупотребление не отменяет употребление
Неактивен
#72 10 December 2008 11:29:52
- Arctodus-simus
- Модератор
- Откуда: Лукаморье
- Зарегистрирован: 15 October 2007
- Сообщений: 16362
Re: Куньи
Hemicyon :
Гемиционов то относят в самостоятельное семейство гемициониды, то причисляют к урсидам.
Впрочем, тема о куньих.
Doctrina multiplex , veritas una !
Неактивен
#73 10 December 2008 14:09:57
- Miracinonyx
- Любитель животных
- Зарегистрирован: 05 December 2006
- Сообщений: 19226
Re: Куньи
Да, извините за офф-топ, но спасибо за описание и изображение!
Неактивен
#74 12 January 2009 02:44:43
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Куньи
ВСЕ КУНИЦЫ ПОЛУСТОПОХОДЯЩИ!!!
#75 18 January 2009 03:35:53
- Ergaster
- Советник
- Откуда: С-Петербург
- Зарегистрирован: 23 October 2008
- Сообщений: 3850
Re: Куньи
Куницы - в смысле куницы, или семейство куньи имеются ввиду? Если последнее - несогласен.
Отредактировано Ergaster (18 January 2009 03:37:11)
Злоупотребление не отменяет употребление
Неактивен