Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#701 28 November 2008 16:57:42

Игрок
Любитель животных
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 26 November 2008
Сообщений: 433

Re: Смилодоны (Smilodon)

Алекс :

Копытные/хоботные попадали в ловушки Ла-Бреа довольно редко (один мамонт в сто лет) Вот ответ на вопрос! Зачем прайду смилодонов бродить по топким смоляным озерам если туда проваливаеться добыча раз в 100лет ,кстати это не водопой с тропой, а большая площадь с сотней выходв наружу  битума , то есть минное поле.

а он(прайд) и не бродил по топким болотам. Он жил невдалеке - и охотился на зверей, когда они шли к водопою или от него. А иногда нападали на увязших в битумном болоте слонопотамов и тоже гибли, после чего оставшиеся в прайде наматывали на ус и не лезли туда...

Неактивен

 

#702 28 November 2008 17:58:20

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Смилодоны (Smilodon)

Если ВЫ утверждаете ,что смилодон такой умный и стал социальным хищником, с другой стороны такой тупой .что регулярно целыми родственными семьями в течении 3000лет попадал в одно и тоже гавно, что то не вяжеться ?  А иногда нападали на увязших в битумном болоте слонопотамов и тоже гибли, после чего оставшиеся в прайде наматывали на ус и не лезли туда...   В таком случае это место для умных прайдовых смилодонов ,должно заложиться в последующие поколения как табу!


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#703 28 November 2008 18:16:27

Игрок
Любитель животных
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 26 November 2008
Сообщений: 433

Re: Смилодоны (Smilodon)

Версия: дык попадали они по несколько штук и гибли, и пока были свидетели этого безобразия, никто не лез. А лет через 30-40 - рецидив...

Не будем превеличивать интеллект кошек. Лев и тигр должны были давно уяснить, что за нападение на человека - "растрельная статья")) , однако ж периодически находятся те, кто игнорирует запрет несмотря на неминуемость наказания

Неактивен

 

#704 28 November 2008 18:38:25

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Смилодоны (Smilodon)

А что такое человек- это для тигра и льва просто добыча и при случае ,он свой шанс использует.


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#705 28 November 2008 22:28:45

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 19226

Re: Смилодоны (Smilodon)

Я думаю, что фактором перехода части саблезубых - ставших смилодонами впоследствии - к стайному образу жизни могла способствовать эволюционная тенденция этой группы к специализации на все более и более крупной и опасной добыче. Совершенно не случайно ведь именно у смилодонов длина клыков достигает пиковых значений. Скорее всего, кошки таким образом уходили от конкуренции с пантеринами (отказавшись от добычи пантер - копытных) и гомотериями (перейдя с добывания молодняка на гораздо более выгодную добычу взрослых).
Однако даже самому специализированному виду саблезубов в одиночку убить почти или совсем взрослого мамонта/мастодонта/ленивца было бы, надо думать, крайне тяжело. Объединение в стаю эту проблему решало.
Насчет доминирования самцов - а никто и не утверждает, что доминировали именно самцы... Могла быть группа без выраженной межполовой иерархии либо могли вообще доминировать самки (у красных волков самки в стае - доминанты, но в отличие от гиен, у куонов самки при этом не больше самцов, а немного меньше). Вариантов общественного устройства может быть очень много.

Неактивен

 

#706 28 November 2008 22:30:34

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 19226

Re: Смилодоны (Smilodon)

Алекс, а откуда такое сильное нежелание считать смилодона коллективным хищником? Нижеследующие слова из ВАШЕГО же сообщения вас вообще ни в чем не убеждают? А почему?

The possibility, from the abundance of S. fatalis fossils in proportion to prey animals trapped in La Brea tar-pits,[5] that they were packs of scavengers, lured in by the distress calls of trapped prey was tested in 2008 by Chris Carbone (Zoological Society of London), who documented the responses of African predators of the Serengeti and Kruger National Park to recorded distress calls of prey species; it was determined that playbacks of prey sounds attract social carnivores, but not solitary hunters. [6] Additionally, some fossils show healed injuries or diseases that would have crippled the animal. Some palaeontologists see this as evidence that saber-toothed cats were social animals, living and hunting in packs that provided food for old and sick members. Living in groups would also help with having to compete with lions and wolves..

Собственно говоря, очень вероятный коллективный образ жизни смилодонов только усиливает уникальность этой кошки, а не обесценивает ее...

Неактивен

 

#707 28 November 2008 22:46:23

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Смилодоны (Smilodon)

Ага ! Скажите Доктору ,что смилодоны охотились на взрослых мамонтов и мегатериевlol В таком случае они сожрали бы всех арктодусов и атроксов, те были менее опасны чем взрослый мамонт и мегатерийwink


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#708 28 November 2008 22:54:58

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 19226

Re: Смилодоны (Smilodon)

Отнюдь, Алекс.
Взрослый хищник такого размера, как арктодус или американский лев более опасен для конкурента, сверх-специализированного на добыче определенного типа, чем сама эта добыча, какой бы большой она не была. Пара волков зарежет взрослого оленя, но я бы не советовал им соваться к взрослой пуме, хотя она может быть в три раза легче рогача.
Кроме того, не факт, что мегатерии и прочие ленивцы сопоставимого размера были по зубам смилодонами. Мамонты гораздо уязвимее ксенартров, хотя и умнее.

Неактивен

 

#709 29 November 2008 00:58:40

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Смилодоны (Smilodon)

Возьмем прайд львов в Африке,очень сомневаюсь ,чтоб они терпели присутствие ЛЮБОГО хищника на своей територии и не попытались на него напасть, а смилодон гораздо сильнее и опасней , также при (допустим) колективном  образе жизни  не  терпел бы присутствие конкурентов! Есть вопрос - почему популятор увеличился в размерах , в Юж.Америке помоему мегафауна была такая же как и в Сев.Ам!


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#710 29 November 2008 01:00:19

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16362

Re: Смилодоны (Smilodon)

Может популяторы были одиночками?


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#711 29 November 2008 01:12:13

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Смилодоны (Smilodon)

http://www.sbajdak.narod.ru/prehistoric_animals/picture/doi103.jpg  Реконструкция Антона , разница в росте 20см и 150кг в весе это много за такой короткий период, перечитывал статью" размер тела смилодона" там указание на несколько огромных образцов, а не на один, так что это не просто огромный экземпляр ,а обычные крупные самцы ! Типа популяция чорногривых крупнейших львов в Южной Африке.


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#712 29 November 2008 01:28:06

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 19226

Re: Смилодоны (Smilodon)

Мегафауна Ю.Америки была крупнее и более сложной для охоты, судя по всему - т.к. там ксенартры в биоте доминировали, а не являлись скромным дополнением, как в Америке Северной. Они же в качестве объекта охоты куда страшнее любого хоботного. Кроме того, мы не знаем деталей экосистем, можем только гадать.
Касаемо вот этого:

" Возьмем прайд львов в Африке,очень сомневаюсь ,чтоб они терпели присутствие ЛЮБОГО хищника на своей територии и не попытались на него напасть, а смилодон гораздо сильнее и опасней , также при (допустим) колективном  образе жизни  не  терпел бы присутствие конкурентов! "

Алекс, во-первых, львы, как и смилодоны - это кошки. И если им в лом куда-то бежать и кого-то гонять - они просто будут дрыхнуть брюхом к верху. Благо, статус доминанта им позволяет это делать без всякой опаски (не берем такое уродство как присутствие человека). Результат в Африке ВИДЕН - да, львы давят конкурентов, НО - везде, где живут львы, живут пятнистые гиены. Это САМЫЙ серьезный конкурент льва - и львы их не могут задавить. И хотели бы, но не в состоянии. Далее, почти везде, кроме совсем уж открытых мест, рядом со львами ВСЕГДА живут леопарды. И львы их не могут задавить. Самое удивительное - в совсем открытых местностях рядом со львами живут гепарды и гиеновые собаки - и львы, хотя причиняют много горя этим слабым хищникам, уничтожить до конца их не могут.
Более того - львы далеко не всегда тратят энергию на догонялки с другими хищниками. Как правило, они отпугивают их от добычи и на этом все противостояние заканчивается, т.к. конкурирующие хищники просто убегают. Гиены же даже не убегают - они продолжают виться вокруг львов, хотя это может быть весьма опасно.
Теперь спроецируйте ситуацию на Северную Америку - смилодоны стайные, но живут, как вы правильно заметили, в основном в зарослях и прочих пересеченных местностях. Их наиболее жесткими конкурентами являются арктодусы - непревзойденные бегуны на дальние дистанции, и львы - жители ОТКРЫТЫХ равнин, а не ущелий и оврагов, заросших кустами. Что мы видим - смилодон - кошка просто поразительно малоподвижная, если судить по скелету, способная на моментальное ускорение невиданной силы, но вообще не способная пробежать хоть 200 метров. Конкурент - медведь, который может вваливать километров 20-30 без остановки, и лев, который является ПАНТЕРОЙ - т.е. по умолчанию зверем более ловким, чем саблезуб.
Понятно же, что если львы в Африке - сами пантерины - не способны истребить ни гепардов, ни гиен, ни леопардов, то саблезубы, гораздо жестче привязанные к ландшафтам и жертвам строго определенногоо типа, сделать этого тем более не смогут.
Да, группа смилодонов может быть на вершине пищевой цепи. И все равно за счет экосистемных ограничений никого они УНИЧТОЖИТЬ не смогут. Они могут вытеснить конкурентов на дальнюю периферию в СВОИХ излюбленных ландшафтах, но не вообще на всем континенте.

Неактивен

 

#713 29 November 2008 01:41:52

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Смилодоны (Smilodon)

Значит арктодусы и атроксы спасались бегствомwink Ну это меня радуетsmile


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#714 29 November 2008 01:49:41

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 19226

Re: Смилодоны (Smilodon)

Один на один - конечно нет. В поЕДИНКЕ , на мой взгляд бегством спасалось все живое от одного единственного зверя - арктодуса.
Да и атрокс в поединке - просто чудовище. Пантерина, ловкая, как все пантеры, да еще ТАКОЙ величины и силы - это полный п***дец всему.
А вот группа смилодонов - это ого. Там уже самому арктодусу шкуру спасать стоило бы, как и льву.

Но скорее всего - хищники доминанты всерьез драк не устраивали. Как и сегодня. Каждый знал себе цены и если не умирал от голода буквально - не искал на свою задницу ни сабельных клыков, ни удара львиной или медвежьей лапой. Порычали да разошлись. Им делить нечего - хищник мясо другого хищника жрет очень неохотно, когда рядом травоядные ходят. А просто доказать что ты, мол, самый тут "крутой" - такая ерунда только людям в голову приходит.

Неактивен

 

#715 29 November 2008 02:00:07

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16362

Re: Смилодоны (Smilodon)

"на мой взгляд бегством спасалось все живое от одного единственного зверя - арктодуса. "
Да, мы такие. smile

"А просто доказать что ты, мол, самый тут "крутой" - такая ерунда только людям в голову приходит."
Да, и некоторые люди перевешивают это на животных.


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#716 29 November 2008 02:06:51

Goldfuss
Без пяти минут зоолог
Откуда: Беларусь, Минск
Зарегистрирован: 17 July 2008
Сообщений: 1623

Re: Смилодоны (Smilodon)

Думаю Нестор прав.Все описано литературно,живо,и вместе с тем логично.Спасибо.

Неактивен

 

#717 29 November 2008 02:09:58

Goldfuss
Без пяти минут зоолог
Откуда: Беларусь, Минск
Зарегистрирован: 17 July 2008
Сообщений: 1623

Re: Смилодоны (Smilodon)

Алекс.Полный вариант "размеров" Христиансена приобрел?

Неактивен

 

#718 29 November 2008 13:50:32

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Смилодоны (Smilodon)

Как только достану, сразу поделюсь!


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#719 29 November 2008 14:17:32

Goldfuss
Без пяти минут зоолог
Откуда: Беларусь, Минск
Зарегистрирован: 17 July 2008
Сообщений: 1623

Re: Смилодоны (Smilodon)

О.К.Спасибо.Алекс.Есть еще путь попросить у диновеба.У них в библиотеке есть.

Неактивен

 

#720 29 November 2008 16:52:48

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Смилодоны (Smilodon)

Диновеб к млекопитающим равнодушен, он и по динозаврам неуспеваетsmile Вот Зоометод мог бы достать эту работу,но как его заинтересовать? Если вопрос в деньгах,то я могу и купить, за хорошую инфу денег нежалкоwink


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#721 29 November 2008 17:01:56

Crazy Zoologist
Гость

Re: Смилодоны (Smilodon)

Короткая спина смилодонов не позволяла им совершать мощные поступательные движения, следовательно ПОБОРОТЬ крупную добычу ему было сложнее, чем кошке с длинной спиной. Посмотрим на современных кошек, у всех кошек, которые охотятся на добычу намного крупнее себя - длинная спина.

 

#722 29 November 2008 17:09:30

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Смилодоны (Smilodon)

У медведя короткая спина ,но он завалит крупнее себя добычу.


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#723 29 November 2008 17:20:45

Crazy Zoologist
Гость

Re: Смилодоны (Smilodon)

У медведя совершенно иное сложение и у него есть ключица, которая делает его передние лапы гораздо сильнее, чем у кошек.

 

#724 01 December 2008 13:36:07

Игрок
Любитель животных
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 26 November 2008
Сообщений: 433

Re: Смилодоны (Smilodon)

а fatalis и populator отличались только размерами?
Или есть еще какая-то разница - пропорции, особенности строения скелета etc...

Неактивен

 

#725 01 December 2008 18:18:47

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Смилодоны (Smilodon)

Отличался -это все же другой вид! Так в кратце череп относительно шире в скулах,длинее клыки ,сам костяк мощнее и особенно плечевой пояс .


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry