Вы не зашли.
Объявление
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
— О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме
#76 09 October 2008 20:34:14
#77 10 October 2008 14:51:55
- Arctodus-simus
- Модератор
- Откуда: Лукаморье
- Зарегистрирован: 15 October 2007
- Сообщений: 16362
Re: Пиротерии и астрапотерии
Статью видели. А вот фотку черепа нет! Классно, бивни внушительные! Но череп вроде обломан спереди.
Doctrina multiplex , veritas una !
Неактивен
#78 10 October 2008 18:02:06
- Ardynictis
- Советник
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 17 December 2007
- Сообщений: 6192
Re: Пиротерии и астрапотерии
Похоже что обломан, только место вставления зуба сохранилось. Но все равно он явно больше чем на картинках другого черепа.
Неактивен
#79 10 October 2008 18:48:21
- Юра
- Без пяти минут зоолог
- Зарегистрирован: 31 July 2008
- Сообщений: 10735
Re: Пиротерии и астрапотерии
А кародония вроде вообще в отдельном отряде - ксенаунгулята. Неужели достаточно отличительных признаков для его выделения?
Фотки скелета кародонии:
http://images.google.com/images?hl=en&a … &gbv=2
Неактивен
#80 10 October 2008 20:23:54
- Ardynictis
- Советник
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 17 December 2007
- Сообщений: 6192
Re: Пиротерии и астрапотерии
Внешне она вообще не похожа ни на кого, я думаю это уже первый признак выделить ее.
Неактивен
#81 11 October 2008 21:28:02
- Arctodus-simus
- Модератор
- Откуда: Лукаморье
- Зарегистрирован: 15 October 2007
- Сообщений: 16362
Re: Пиротерии и астрапотерии
Да вроде всё-таки есть отряд Ксенунгуляты (в нём всего два рода и вроде три вида). Кародния - одно из крупнейших млекопитающих палеоцена. Довольно загадочна, считается предком пиротериев. Некоторые говорят, что она родственна диноцератам.
Doctrina multiplex , veritas una !
Неактивен
#82 12 October 2008 12:32:47
- Ardynictis
- Советник
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 17 December 2007
- Сообщений: 6192
Re: Пиротерии и астрапотерии
Складывается впечатление, что все ранние млеки, вроде диноцератов, пантодонов ,астапотериев и пиротериев имеют что-то общее и в образе жизни в формах тела. Вероятно это связано не с их родственностью а именно с образом жизни и экологическим окружением.
Неактивен
#83 12 October 2008 16:14:59
- Arctodus-simus
- Модератор
- Откуда: Лукаморье
- Зарегистрирован: 15 October 2007
- Сообщений: 16362
Re: Пиротерии и астрапотерии
Это очень примитивные первые копытные или псевдокопытные, природа резко увеличила их в размере, чтобы занять пустующую нишу крупных травоядных. Окружающая среда повлияла очень значительно. Но родством они тоже связаны (кроме пантодонтов) и являются потомками "кондиляртров" (только разных). Пантодонты - это отдельная песня. Они вообще не настоящие копытные. Тут уже сходство обусловлено типичной конвергенцией. Впрочем, ниши диноцерат и пиротериев тоже различны.
Doctrina multiplex , veritas una !
Неактивен
#84 05 November 2008 05:28:53
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Пиротерии и астрапотерии
Насколько я знаю, их не относят к Ungulata - непонятно почему. Также для меня не совсем ясно на основании чего их разбили на два отряда. Очень интересные животные, но о них слишком мало инфы.
#85 05 November 2008 11:33:05
- Arctodus-simus
- Модератор
- Откуда: Лукаморье
- Зарегистрирован: 15 October 2007
- Сообщений: 16362
Re: Пиротерии и астрапотерии
Они относятся к Ungulata!!! Субкоготра Meridiungulata : http://www.helsinki.fi/~mhaaramo/metazo … ulata.html
Doctrina multiplex , veritas una !
Неактивен
#86 27 November 2008 22:55:23
- Arctodus-simus
- Модератор
- Откуда: Лукаморье
- Зарегистрирован: 15 October 2007
- Сообщений: 16362
Re: Пиротерии и астрапотерии
Некоторые авторы сближают пиротериев с диноцератами. Кто-то даже поместил пиротериев и диноцерат в качестве подотрядов в отряд уинтаетиморфа (вроде так). Есть признаки, сближающие их с эмбритоподами. Сходство в строении уха с нотоунгулятами либо конвергентно, либо наследство от каког-то древнего общего предка. Проблем добавляет кародния, возможный предок пиротериев, также имеющая много сходного с диноцератами. Такм кто же родственник пиротериев?
Doctrina multiplex , veritas una !
Неактивен
#87 27 November 2008 23:05:57
- Ardynictis
- Советник
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 17 December 2007
- Сообщений: 6192
Re: Пиротерии и астрапотерии
Вероятно именно диноцераты и есть. почему же у них не может быть общего предка? Просто они настолько давно разделились и "разбрелись" по разным континенам, что следов этого просто не найдено. К тому же Ю. Америка столько времени была изолирована, что пиртеии окончательно утратили сходство с диноцератами.
Неактивен
#88 27 November 2008 23:14:21
- Arctodus-simus
- Модератор
- Откуда: Лукаморье
- Зарегистрирован: 15 October 2007
- Сообщений: 16362
Re: Пиротерии и астрапотерии
Были ли соединены Северная и Южная Америка в мелу и поалеоцене. Вроде были, но надо конкретно знать. Общий предок у них может быть только на уровне кондилярторов. Но ведь диноцераты происходят из Азии. Что-то тут сложно как-то...
Doctrina multiplex , veritas una !
Неактивен
#89 27 November 2008 23:19:04
- Ardynictis
- Советник
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 17 December 2007
- Сообщений: 6192
Re: Пиротерии и астрапотерии
Если верить картам из книги прогулки с чудовищами и ......динозаврами, то там в мелу и эоцен уже нет перешейка между Америками.
Неактивен
#90 27 November 2008 23:21:06
- Arctodus-simus
- Модератор
- Откуда: Лукаморье
- Зарегистрирован: 15 October 2007
- Сообщений: 16362
Re: Пиротерии и астрапотерии
Но даже динозавры перебирались, правда по островам вроде.
Doctrina multiplex , veritas una !
Неактивен
#91 27 November 2008 23:25:00
- Ardynictis
- Советник
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 17 December 2007
- Сообщений: 6192
Re: Пиротерии и астрапотерии
Во первых острова (мелкие естественно) на этих картах не обозначены, а вовторых все-таки источник не самый надежный.
Неактивен
#92 27 November 2008 23:42:53
- Ergaster
- Советник
- Откуда: С-Петербург
- Зарегистрирован: 23 October 2008
- Сообщений: 3850
Re: Пиротерии и астрапотерии
В датском веке палеоцена, насколько мне известно, была значительная регрессия, и С. и Ю. Америка неадолго объединялись континентальным мостом либо цепочкой островов. Как и Европа с Азией через Тургайский мост.
Злоупотребление не отменяет употребление
Неактивен
#93 27 November 2008 23:53:42
- Ardynictis
- Советник
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 17 December 2007
- Сообщений: 6192
Re: Пиротерии и астрапотерии
сответсвенно наверно между Азией и Америкой нечто подобное было? Можетбыть так, что общий предок диоцерат и пиотериев попал в Южную Америку, "изолировался" и дал известные формы, тода как остальная часть его ппуляции бразовала диноцерат, так сказать второй волной- потомки уже не попали в Ю.А., но обосновались в Северной придя из Азии (или кочуя с континента на котинент).
Неактивен
#94 28 November 2008 00:21:44
- Ergaster
- Советник
- Откуда: С-Петербург
- Зарегистрирован: 23 October 2008
- Сообщений: 3850
Re: Пиротерии и астрапотерии
Филогения "южнорамериканцев" очень темна и запутанна, к тому же эта тема экзотична даже для отечественной палеонтологии...
Злоупотребление не отменяет употребление
Неактивен
#95 28 November 2008 15:33:19
- Arctodus-simus
- Модератор
- Откуда: Лукаморье
- Зарегистрирован: 15 October 2007
- Сообщений: 16362
Re: Пиротерии и астрапотерии
Если пиротерии - родственники диноцерат, то получается, что им не место среди меридиунгулят.
Doctrina multiplex , veritas una !
Неактивен
#96 28 November 2008 17:17:24
- Ergaster
- Советник
- Откуда: С-Петербург
- Зарегистрирован: 23 October 2008
- Сообщений: 3850
Re: Пиротерии и астрапотерии
Все-таки более вероятна конвергенция, но все может быть. Надеюсь, как поставят переводчик, станет возможным более серьезно окунуться в иностранную литературу по соответствующей тематике, а то вопросов масса.
Злоупотребление не отменяет употребление
Неактивен
#97 28 November 2008 22:50:32
- Arctodus-simus
- Модератор
- Откуда: Лукаморье
- Зарегистрирован: 15 October 2007
- Сообщений: 16362
Re: Пиротерии и астрапотерии
Пиротерии интересуют меня больше всего. Эргасер, а у вас по ним есть хорошая инфа?
Doctrina multiplex , veritas una !
Неактивен
#98 29 November 2008 01:00:15
- Ergaster
- Советник
- Откуда: С-Петербург
- Зарегистрирован: 23 October 2008
- Сообщений: 3850
Re: Пиротерии и астрапотерии
Бардак у меня - все не могу разобраться, что сохранилось, а что пропало. Если и есть, на английском языке, конечно.
Злоупотребление не отменяет употребление
Неактивен
#99 29 November 2008 01:02:41
- Arctodus-simus
- Модератор
- Откуда: Лукаморье
- Зарегистрирован: 15 October 2007
- Сообщений: 16362
Re: Пиротерии и астрапотерии
Англицкий нам известен, в школах изучали и сейчас продолжаем. Так что это не проблема.
Doctrina multiplex , veritas una !
Неактивен
#100 29 November 2008 01:08:43
- Ergaster
- Советник
- Откуда: С-Петербург
- Зарегистрирован: 23 October 2008
- Сообщений: 3850
Re: Пиротерии и астрапотерии
Мы все учились понемногу:-) Единственная проблема, в отсутствие комп. переводчика - наличие времени, лично мне надо именно садиться "со словарем", и переводить, вникать. Тут беглым просмотром не отделаться, в специальную литературу и в родную вчитываться надо. Очень рассчитываю на "Палеонтологический журнал", вроде все номера имеются, в т.ч. на этот год, в понедельник наконец доберусь до него.
Злоупотребление не отменяет употребление
Неактивен