Вы не зашли.
Объявление
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
— О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме
#601 09 November 2008 20:58:40
- Ardynictis
- Советник
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 17 December 2007
- Сообщений: 6192
Re: Олени
А я не поняла что мне делать- оставить так как есть или как на последних иллюстрациях, или как у Антона?
Неактивен
#602 09 November 2008 21:13:06
- Roberto
- Любознательный
- Зарегистрирован: 24 August 2008
- Сообщений: 195
Re: Олени
Arctodus-simus :
У вертикорниса действительно были такие рога, лопата без отростков?
это особая форма оленя Praemegaceros verticornis ssp. с лопатовидными расширениями на рогах, пока найден только в Англии. У него действительно такие гладкие лопаты без отростков. Крона рогов более примитивных вертикорнисов образована четырьмя почти веерообразно расходящимися отростками. Очевидно, веерообразная лопата рога английского вертикорниса возникла в результате уплощения, расширения и слияния отростков кроны. По причине крайне скудной сохранности голотипа вертикорниса (у которого не сохранилась дистальная часть рога), не возможно отнести эту форму с лопатовидными рогами к номинотипическому подвиду Praemegaceros verticornis verticornis. В континентальной части Европы найден другой подвид, с ветвистой кроной Praemegaceros verticornis dendroceros, описанный по материалам из Германии. Более примитивным по отношению к вертикорнисам является Praemegaceros pliotarandoides (= Psecupsoceros orientalis), у которого, в отличие от вертикорнисов, отсутствует средний отросток на рогах.
Неактивен
#603 09 November 2008 21:16:05
- Roberto
- Любознательный
- Зарегистрирован: 24 August 2008
- Сообщений: 195
Re: Олени
Ardynictis :
А я не поняла что мне делать- оставить так как есть или как на последних иллюстрациях, или как у Антона?
к кому и к чему относится этот вопрос?
Неактивен
#604 09 November 2008 21:18:12
- Ardynictis
- Советник
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 17 December 2007
- Сообщений: 6192
Re: Олени
К Вам, по поводу вертикорниса, на что же оперется? - мой вот
http://torimorris.deviantart.com/art/pr … s-98125253
еще очень хочется изобразить m. ordosianus- он действительно такой как на китайской картинке?
Отредактировано Ardynictis (09 November 2008 21:20:18)
Неактивен
#605 09 November 2008 21:34:34
- Roberto
- Любознательный
- Зарегистрирован: 24 August 2008
- Сообщений: 195
Re: Олени
узнаваем, конечно, но на мой взгляд реконструкция неточна. Я в своей работе давал реконструкцию головы вертикорнисов. Рисунок не очень проработанный, было сделано наспех - для наглядности. Если вы наберётесь терпения - я отсканирую рисунок и помещу здесь попозже.
Неактивен
#606 09 November 2008 21:36:10
- Ardynictis
- Советник
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 17 December 2007
- Сообщений: 6192
Re: Олени
Конечно я наберусь, хочется поточнее сделать.
Неактивен
#607 10 November 2008 00:09:15
- Ergaster
- Советник
- Откуда: С-Петербург
- Зарегистрирован: 23 October 2008
- Сообщений: 3850
Re: Олени
Ув. Roberto, так наиболее соответствующая истинному положению дел реконструкция рога Praedama savini - все-таки у Кальке (пост №500 этой темы, из работы Е. Короткевич)? Не могли бы Вы также, если время найдется, дать пояснения по поводу систематич. положения, видового состава Libralces (и формы рогов, если не сложно). Я просмотрел старую работу Аццароли по этому поводу, там он выделял несколько видов этого рода, в т.ч. L.gallicus и L.latifrons. Но в более поздних источниках упоминания о либральцес латифронс уже не встречал. Синоним ли это Alces (Cervalces) latifrons? У Кальке был представлен под этим названием (A.latifrons) ископаемый материал, напоминающий больше именно галльского либральцеса, каким его изображают - с очень длинной штангой, небольшой лопатой рога.
Злоупотребление не отменяет употребление
Неактивен
#608 22 November 2008 19:47:42
- Ergaster
- Советник
- Откуда: С-Петербург
- Зарегистрирован: 23 October 2008
- Сообщений: 3850
Re: Олени
Надеюсь, специалист увидит этот вопрос. Пока выкладываю информацию по оленям рода цервавитус (Cervavitus), весьма своеобразным животным. Это были среднего размера олени, примерно с лань ростом. В своем строении они сохраняли немало примитивных признаков - зубы брахиодонтные, довольно крупные верхние клыки у самцов и т.п. Мозговой отдел черепа был коротким, наружная часть лобных костей на черепах самцов была утолщена в виде продольных валиков, постепенно переходящих в роговые пеньки. Слезные ямки у цервавитусов очень глубокие, почти треугольной формы. Рога у этих оленей большие, крайне изменчивые по форме и количеству отростков, в верхней части ствола нередко уплощенные (как и надглазничный/передний отросток). Скидывали рога они, в отличии от современных оленей, судя по всему, летом - к таким выводам пришел К. Флеров. Особенности строения зубов свидетельствуют о питании преимущественног листьями и побегами древесно-кустарниковой растительности. Строение конечностей говорит о приспособленности к передвижению по мягким почвам. Скорее всего, места их обитания - лесные и лесостепные участки, расположенные в поймах рек, у морских побережий, оврагах и балках. Рспространены цервавитусы были от Центральной Европы до Китая включительно, в позднем миоцене-среднем плиоцене.
Цервавитус изменчивый (C. variabilis), известный из позднего миоцена Сев. Причерноморья, имел крупные, массивные, многоотростковые рога, с уплощенным основным стволом надглазничным отростком. Название свое этот олень получил из-за очень большого возрастного и индивидуального разнообразия рогов (см. рисунок):
У оленей старшего возраста рога уплощены, пенек короткий и массивный, между надглазничным отростком и осн. стволом часто появляется дополнительный отросток. Вот рога молодых оленей и череп довольно молодого самца:
Цервавитус новороссийский (С. novorossiae), также распространенный в позднемиоценовом Сев. Причерноморье, несколько отличался от вышерассмотренного вида. Лобные валики у него были четко выражены, ствол рога и надглазничный отросток уплощены слабее, более округлые по форме. Надглазничный отросток расположен выше от розетки, чем у вариабилиса, от места его ответвления ствол резче загибается назад. Как и у вариабилиса форма рогов резко менялась в зависимости от возраста, да и индивидуальная изменчивость была высокой. Здесь также довольно молодой олень, у старших оленей штанга более широкая и уплощенная, число отростков увеличено:
Отредактировано Ergaster (22 November 2008 19:53:14)
Злоупотребление не отменяет употребление
Неактивен
#609 22 November 2008 21:08:28
- Ardynictis
- Советник
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 17 December 2007
- Сообщений: 6192
Re: Олени
Огромная благодарность за эту статью- она хоть как-то разрешила проблемы связанные именно с возростными вариациями рогов этих оленей. Роберто если я не ошибаюсь, говорил что плиоцервус и цервавиткс в общем-то синонимы. Вероятно это связанно именно с путанецей в формах рогов.
Неактивен
#610 22 November 2008 21:15:42
- Ergaster
- Советник
- Откуда: С-Петербург
- Зарегистрирован: 23 October 2008
- Сообщений: 3850
Re: Олени
Не помню, что ув. специалист писал, во всех просмотренных справочниках - это разные рода. В разных источниках их либо объединяют в трибу плиоцервин, либо цервавитусов относят к настоящим оленям. Сложность в чем - остатков хорошей сохранности для плиоцервусов известно было мало, их часто путали с прокапреолусами ( в твоей галерее как раз один видов плиоцервусов был как косуля изображен). Если чуть-чуть подождешь,выложу, что имеется по плиоцервусам. Возможно, правда, что у Роберто просто более новые сведения...
Злоупотребление не отменяет употребление
Неактивен
#611 22 November 2008 21:19:18
- Ardynictis
- Советник
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 17 December 2007
- Сообщений: 6192
Re: Олени
Или я что-то как всегда напутала )
Неактивен
#612 22 November 2008 21:52:29
- Ergaster
- Советник
- Откуда: С-Петербург
- Зарегистрирован: 23 October 2008
- Сообщений: 3850
Re: Олени
К плиоцервусам относились некрупные олени с простыми трехотростковыми рогами, широко распространенные от Зап. Европы до Китая в позд. миоцене - среднем плиоцене. Рога несколько схожи с рогами прокапреолуса, что и затрудняло определение, благо попадались в основном лишь обломки черепов и рогов. В отличие от ископаемых косуль, лобная кость у плиоцервусов уже, рог. пеньки расходятся постепенно от основания в сторону наружу (у прокапреолусов почти параллельны друг другу), от основания рога непосредственно расходятся постепенно в сторону наружу (у косуль - в 2-3-х см от розетки), сами рога более массивные, да и рост их происходил иначе, чем у прокапреолусов. Передний (надглазничный) отросток расположен у плиоцервусов относительно высоко. Здесь выкладываю ископаемый рог кучурганского плиоцервуса (P.kutchurganicus), описанного из отложений раннего плиоцена Украины и Сев.Кавказа:
Это рог взрослого животного, основной ствол рога от хорошо выраж. розетки слабо s-образно изгибался спереди назад. Стволы рогов непосредственно от основания отклонялись в сторону наружу. Ниже схематичное изображение плиоцервуса, надеюсь, поможет при изображении:
Злоупотребление не отменяет употребление
Неактивен
#613 23 November 2008 12:44:09
- Ardynictis
- Советник
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 17 December 2007
- Сообщений: 6192
Re: Олени
Благодарю- рисунок действительно поможет при рекострукции Рог плиоцервуса действительно очень характернн в нижней части. У меня в галерее наверно один из прокаприолоув именно такой получился)
Неактивен
#614 23 November 2008 16:10:24
- Ergaster
- Советник
- Откуда: С-Петербург
- Зарегистрирован: 23 October 2008
- Сообщений: 3850
Re: Олени
Надеюсь, при работе над изображениями "большерогов" поможет нижеследующий иллюстративный материал. На первом изображении приведены реконструкции большинства европейских мегацерин, причем они даны в едином масштабе, так что можно сравнить и размеры:
Ниже - сравнение нескольких "большерогов", свtрху вниз - Praemegaceros verticornis dendroceros, P. solihacus, Megaloceros giganteus:
Далее - сравнение гигантского мегалоцероса с современными ланью и лосем (крупный аляскинский подвид):
Злоупотребление не отменяет употребление
Неактивен
#615 23 November 2008 16:19:59
- Ardynictis
- Советник
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 17 December 2007
- Сообщений: 6192
Re: Олени
Спасибо- видела в сети подобную книгу- но у меня не открывались эти иллюстрации. ченьзамечательная схема с мегалоцератидами, правда там не везде понятно что за зверь (например F-вроде алгаренсис, но выглядит как казиоти) Надеюсь все же что все правильно.
Неактивен
#616 23 November 2008 16:29:34
- Ergaster
- Советник
- Откуда: С-Петербург
- Зарегистрирован: 23 October 2008
- Сообщений: 3850
Re: Олени
Там есть некоторые неточности с названиями - вертикорнис, например, отнесен к роду мегалоцерос, так что можно будет проверить на синонимию. Но в целом монография серьезная, доверять можно. Главу про мегалоцерин скачал, надо будет попереводить - интересная информация по экологии этих оленей, промерам и т.п.
Злоупотребление не отменяет употребление
Неактивен
#617 23 November 2008 16:33:32
- Ardynictis
- Советник
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 17 December 2007
- Сообщений: 6192
Re: Олени
да. действительно интересно будет. так значит алгаренсис может бытьдействительно похож на казиоти?
Неактивен
#618 23 November 2008 16:37:38
- Ergaster
- Советник
- Откуда: С-Петербург
- Зарегистрирован: 23 October 2008
- Сообщений: 3850
Re: Олени
посмотрю все в том том же справочнике либо в Инете - может, и там найдется столь же подробный справочник. По одоколеинам также иллюстративный материал подсобрал кое-какой (по моренэлафусу, антиферу и др.), надо проверить на синонимию будет только, прежде чем выкладывать.
Злоупотребление не отменяет употребление
Неактивен
#619 23 November 2008 16:40:36
- Ardynictis
- Советник
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 17 December 2007
- Сообщений: 6192
Re: Олени
Понятно. Мне еще попаделся эокойлеус- олень с довольно простыми рогами, видимо тоже из Сеерной Америки (в гугл книге картинка была замазана что-бы не стащили) ) Про антифера тоже нужно-все еще не ясно с рогами.
Оленям- не видно конца.. это хорошо.
Неактивен
#620 23 November 2008 16:50:51
- Ergaster
- Советник
- Откуда: С-Петербург
- Зарегистрирован: 23 October 2008
- Сообщений: 3850
Re: Олени
Видел такую - боятся контарабанды:-). Олени действительно тема необъятная, ведь живущие представители - лишь "верхушка айсберга" (как и во многих других случаях - скажем, малая панда ныне единственным видом представлена, а раньше ...), да и более выразительны ископаемые олени зачастую.
Злоупотребление не отменяет употребление
Неактивен
#621 23 November 2008 20:05:25
- Ardynictis
- Советник
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 17 December 2007
- Сообщений: 6192
Re: Олени
Что верно то верно. не раз былоговорено, что нынешняя млеко-фауна - жалкие остатки былого величия.
Неактивен
#622 28 November 2008 17:28:00
- Ergaster
- Советник
- Откуда: С-Петербург
- Зарегистрирован: 23 October 2008
- Сообщений: 3850
Re: Олени
Это на случай, если еще не попадалось Dama clactoniana:
Dama dama tiberina:
Cervus rianensis:
Cervus elaphus eostephanoceros:
Злоупотребление не отменяет употребление
Неактивен
#623 28 November 2008 17:34:22
- Ardynictis
- Советник
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 17 December 2007
- Сообщений: 6192
Re: Олени
Эти картинки попадались. но почему-то не такие большие и качеством хуже. за эти спасибо.
Неактивен
#624 28 November 2008 17:42:23
- Ergaster
- Советник
- Откуда: С-Петербург
- Зарегистрирован: 23 October 2008
- Сообщений: 3850
Re: Олени
Я так понял, на них тот итальянский художник и ориентировался, реконструируя плейстоценовых оленей и прочих животных. Завтра еще выложу, удалось Praemegaceros pliotarantoides найти, о коем Роберто упоминал. Чем больше "копаешь", тем больше узнаешь. Впрочем, сегодня еще кое-кого выложу через несколько часов, щас просто убегать надо - в Инет-кафе не слишком удобно ((
Злоупотребление не отменяет употребление
Неактивен
#625 28 November 2008 18:06:16
- Ardynictis
- Советник
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 17 December 2007
- Сообщений: 6192
Re: Олени
Ты так и до синомегацеросов докапаешься
Неактивен