Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#701 23 November 2008 12:11:38

Спинозавр
Без пяти минут зоолог
Откуда: Тбилиси
Зарегистрирован: 22 September 2008
Сообщений: 1980

Re: Креодонты (Creodonta)

Я слыхал и о 1,5 метрах, но опять преувеличения.Если 80см то он выходит не больше Эндрюзарха.

Неактивен

 

#702 23 November 2008 12:19:46

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Креодонты (Creodonta)

Да ! А посмотри внимательно и сравни черепа, у эндрю из 83см , 50см приходиться на лицевую часть, а у меги даже из 65см  меньше 30см! У эндрю пропорции черепа к общей длине 1 к 4 раза ,а у меги 1 к 4.5 раза.


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#703 23 November 2008 21:59:34

Goldfuss
Без пяти минут зоолог
Откуда: Беларусь, Минск
Зарегистрирован: 17 July 2008
Сообщений: 1623

Re: Креодонты (Creodonta)

Алекс,инфа о смилодонах у меня была,а вот о меге  с нетерпением жду.Насчет эндрю.Тут единого мнения нет.Например в книге  Антона высота его до 1.4 м и сам он напоминает примитивное всеядное копытное с тонкими ножками и длинным рылом аля пропорции кабана.Мега явно не примитивный мезоних а похоже гигантский хищник специалист из отряда хищных(ну понятно что не из отряда современных хищных а из древних креодонтов).В то время креодонты занимали нишу современных хищных.Кстати,Алекс,обрати внимание на первоисточник Мэриэма и Стока.Много работ по кошачьим и в целом о мегафауне.Одну из таблиц например использует Верещагин.

Неактивен

 

#704 24 November 2008 02:07:30

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Креодонты (Creodonta)

Мое мнение эндрю всеядный , незря когда палеонтологи нашли череп эндрюсарха,его сразу определили как череп гигантской свиньи, то есть зубы были схожи с зубами энтелодонта, челюсти были приспособлены к дроблению костей и панцирей черепах, а активный гигантский хищник с копытцами вместо когтей ,как то невяжиться, огромный,тяжолый,медлительный. Вот саркастодон и мегистотерий совсем другое дело!


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#705 24 November 2008 08:48:19

Goldfuss
Без пяти минут зоолог
Откуда: Беларусь, Минск
Зарегистрирован: 17 July 2008
Сообщений: 1623

Re: Креодонты (Creodonta)

Согласен на все 100.

Неактивен

 

#706 24 November 2008 10:15:47

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Креодонты (Creodonta)

Goldfuss, дай ссылку на платную статью по меги за 1989год, о находках в Египте?


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#707 24 November 2008 11:51:11

Кайл
Гость

Re: Креодонты (Creodonta)

Rasmussen, D. et al. 1989. New Specimens of the Giant Creodont Megistotherium (Hyaenodontidae) from Moghara, Egypt. Journal of Mammalogy. Vol 70, 442-447.

Отредактировано Кайл (24 November 2008 11:55:57)

 

#708 24 November 2008 22:55:23

Goldfuss
Без пяти минут зоолог
Откуда: Беларусь, Минск
Зарегистрирован: 17 July 2008
Сообщений: 1623

Re: Креодонты (Creodonta)

Алекс написал:"Goldfuss, дай ссылку на
платную статью по меги
за 1989год, о находках в
Египте?"  пожалуйста http://www.jstor.org/pss/1381539  а здесь можно купить череп http://www.trieboldpaleontology.com/spe … erium.html (правда только 60см) а вот о новых креодонтах,скачивайте на здоровье
http://www.oeaw.ac.at/kfq/downloads_Nag … L_2074.pdf  http://estudiosgeol.revistas.csic.es/in … File/68/65

Неактивен

 

#709 26 November 2008 14:01:35

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Креодонты (Creodonta)

http://www.sbajdak.narod.ru/prehistoric_animals/picture/doi084.jpg    Реконструкция хайналюруса ,родича мегистотерия,рисунок Антона!


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#710 26 November 2008 14:14:28

Goldfuss
Без пяти минут зоолог
Откуда: Беларусь, Минск
Зарегистрирован: 17 July 2008
Сообщений: 1623

Re: Креодонты (Creodonta)

Да в "Большой энц.доист. животных"есть.

Неактивен

 

#711 26 November 2008 15:35:45

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Креодонты (Creodonta)

Судя по рисунку задняя часть выше передней ,и очень длинное туловище!


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#712 26 November 2008 15:41:03

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Креодонты (Creodonta)

http://www.sbajdak.narod.ru/prehistoric_animals/picture/doi095.jpg Это экорус самый большой доисторический представитель сем. куньих 60см рост в холке, есть сходство туловищем  с хайналюрусом только голова мельче, тоже рисунок Антона.


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#713 26 November 2008 16:24:05

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16362

Re: Креодонты (Creodonta)

Алекс, есть тема "Куньи". Там о нём когда-то пытались говорить.


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#714 26 November 2008 16:30:49

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Креодонты (Creodonta)

Я выложил рисунок для сравнения с хайналюрусом!


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#715 26 November 2008 16:32:29

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16362

Re: Креодонты (Creodonta)

О.К. Я никаких претензий и не имею. Говорю, что экоруса можно и отдельно рассмотреть в соответствующей теме, если кому интересно.


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#716 26 November 2008 23:31:20

Goldfuss
Без пяти минут зоолог
Откуда: Беларусь, Минск
Зарегистрирован: 17 July 2008
Сообщений: 1623

Re: Креодонты (Creodonta)

По Тернеру Хайнайлюрос был гигантским креодонтом.Смотрим разворот энциклопедии стр.106-107.Рост 90 см в холке.Череп 50см.Распространение Африка,Азия,Европа 22-18 млн.лет назад. Рядом человек.Рост 183 см.Креодонт далеко не достает до пояса.В это время живут настоящие хищники гиены.Но тогда они были очень мелкими и питались насекомыми.Так написано.

Неактивен

 

#717 26 November 2008 23:34:47

Goldfuss
Без пяти минут зоолог
Откуда: Беларусь, Минск
Зарегистрирован: 17 July 2008
Сообщений: 1623

Re: Креодонты (Creodonta)

Вроде кто-то сканировал.Может Кайл?Так что рядом с Популятором(120 см) и тем более Арктодусом рост Хайнайлюроса не особенно внушителен.

Неактивен

 

#718 27 November 2008 01:00:16

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Креодонты (Creodonta)

http://i026.radikal.ru/0804/70/d4cd73fb1966.jpg Эта реконструкция хайналюруса из научной книги также нарисована Антоном, для сравнения серый волк 75-80см ростом, я думаю эта реконструкция ближе к истине и по внешнему виду, и по размеру. Кстати крупнейший череп хайнолюруса 68см.


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#719 27 November 2008 09:31:45

Goldfuss
Без пяти минут зоолог
Откуда: Беларусь, Минск
Зарегистрирован: 17 July 2008
Сообщений: 1623

Re: Креодонты (Creodonta)

Эта картинка общеизвестна но наврядли научна.Больше попсовая.Насчет черепа так и есть.Этот явно больше.Однако урсиды с черепом 50 явно больше креодонта с таким же черепом.Как насчет меги с черепом больше 70 см?Кто нашел?Я пытался.Но везде косвенно говорят о находках более 80см в Египте меги,которого впервые описал Дикарь в 1973 г.Конкретно есть у кого что?Делитесь!

Неактивен

 

#720 27 November 2008 12:05:24

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Креодонты (Creodonta)

У Ergasterа есть , обещал выложить статью ! Хайналюрос с 50см черепом будет размером с крупного африкансконго льва. Насчет черепа больше 80см, думаю дыма без огня небывает, вес который определили для меги в 880кг- это много для африканского хищника трех метровой длины, если белый медведь без жировых зимних запасов весит 450кг имея 140см рост и 280см длину тела! Просто нужно сделать этого гиганта популярным,больше писать,попросить сделать наших художников реалистичный рисунок и не один ,а несколько и распространить по интернету,а там начнуться обсуждения и больше инфи появиться 100%.


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#721 27 November 2008 12:56:10

Goldfuss
Без пяти минут зоолог
Откуда: Беларусь, Минск
Зарегистрирован: 17 July 2008
Сообщений: 1623

Re: Креодонты (Creodonta)

Согласен.В точку.

Неактивен

 

#722 27 November 2008 20:55:09

Кайл
Гость

Re: Креодонты (Creodonta)

Эта картинка общеизвестна но наврядли научна.Больше попсовая
Позвольте не согласиться.Антон работает на фактическом материале.У него недостатка в костяшках нет,ему все музеи открыты,он ведущий палеорекоструктор в мире.

















А

 

#723 28 November 2008 00:33:00

Goldfuss
Без пяти минут зоолог
Откуда: Беларусь, Минск
Зарегистрирован: 17 July 2008
Сообщений: 1623

Re: Креодонты (Creodonta)

Кайл.Я об этом и говорю.В его последней книге рост 90см.Не больше.А эта картинка рисовалась раньше,когда считалось что креодонты были высоконогими.То есть высота и пропорции проектировались из расчета аля копия современных хищных.Не буду многословным.Открываем книгу -первоисточник этой картинки.Листаем.Так,стр.104 .Вверху.Высота волка не указана.А вот что написано под картинкой.Переводим сами.  Reconstructed life appearance of the creodont Hyainailouros sulzeri, drawn to
scale between the giant amphicyonid Amphicyon giganteus and the extant gray wolf, Canis
lupus
Hyainailouros was one of the largest members of the Creodonta, and the skull of the
closely related (if not congeneric) Megistotherium from northern Africa measures
over 60 cm in length, larger than that of any other creodont or any modern carnivore.
Although complete skulls of Hyainailouros are not known, the size of the
dentition is at a par with that of Megistotherium, but one must take into account that
these giant creodonts, like all members of the family Hyaenodontidae, had very big
skulls for their body size. The skeleton of H. sulzeri is well known thanks to a fine
specimen from the site of Chevilly, France, which shows an animal with relatively
short, robust legs and long body and tail. Compared with the contemporary amphicyonid
Amphicyon giganteus, the giant creodont had a considerably larger head,
but a smaller body. The modern wolf is the biggest extant carnivore whose dentition
shows a combination of meat-slicing and bone-cracking adaptations comparable to
that of Hyainailouros and Amphicyon, but it would, of course, be dwarfed by both
Miocene meat predators.

Неактивен

 

#724 28 November 2008 00:46:06

Goldfuss
Без пяти минут зоолог
Откуда: Беларусь, Минск
Зарегистрирован: 17 July 2008
Сообщений: 1623

Re: Креодонты (Creodonta)

Кто переведет?(литературно) А ниже написано о черепе 50 см.Сравним с урсидами и даже фелидами.

Неактивен

 

#725 28 November 2008 00:49:59

Goldfuss
Без пяти минут зоолог
Откуда: Беларусь, Минск
Зарегистрирован: 17 July 2008
Сообщений: 1623

Re: Креодонты (Creodonta)

На сегодня нет таких креодонтов,которые могли бы сравниться с арктодусом.Только мега с черепом более 80 см(если это правда)

Неактивен

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry