Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#401 24 November 2008 19:55:18

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 19226

Re: Ископаемые быки

МОжет быть, шея немного стройновата и слишком гибкая для быка, даже для раннего?

Неактивен

 

#402 24 November 2008 20:44:50

Ardynictis
Советник
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 17 December 2007
Сообщений: 6192

Re: Ископаемые быки

может, но мне кажется с мордой проблемы- на быка вообще не похоже.

Неактивен

 

#403 24 November 2008 21:06:27

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 19226

Re: Ископаемые быки

Вообще, похоже на промежуточную стадию между тяжелыми антилопами, типа канны, и быками.
У бычьих, вроде, углы нижней челюсти не такие, более массивные и линия челюсти прямая.

Неактивен

 

#404 24 November 2008 21:13:13

Ardynictis
Советник
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 17 December 2007
Сообщений: 6192

Re: Ископаемые быки

У аноа и некоторых буйволов челюсть "прогнута" по середине. Это отчасти из-за формы челюст, отчасти из=за виса кожи.

Отредактировано Ardynictis (24 November 2008 21:14:22)

Неактивен

 

#405 24 November 2008 21:16:51

Ardynictis
Советник
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 17 December 2007
Сообщений: 6192

Re: Ископаемые быки

http://keep4u.ru/imgs/s/081124/59/592133c77cbce215b9.jpg
И так как у меня не было нижней челюсти эпилептобоса- то я использовала коровью.

Отредактировано Ardynictis (24 November 2008 21:17:48)

Неактивен

 

#406 24 November 2008 22:51:30

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 19226

Re: Ископаемые быки

Вот смотри, в чем разница:

http://s43.radikal.ru/i101/0811/50/1cfdaf28029d.jpg

Неактивен

 

#407 24 November 2008 22:53:49

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 19226

Re: Ископаемые быки

Угол нижней челюсти и лоб. И линия верхней части морды и размеры носа и положение разреза ноздри - много мелких деталей, которые могут искажать общее восприятие. Не знаю, должен ли лептобос быть таким горбоносым - это в его черепе прослеживается или именно характер реконструкции?

Неактивен

 

#408 24 November 2008 22:55:51

Ardynictis
Советник
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 17 December 2007
Сообщений: 6192

Re: Ископаемые быки

Посмотри на череп на предыдущих страницах. там вопервых части носа нет- пришлось дореконструировать, а вовторых лоб достаточно плоский относительно глаза- совсем не как у аноа.

Неактивен

 

#409 24 November 2008 23:05:51

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 19226

Re: Ископаемые быки

Да, действительно. Верхний контру головы совершенно правильно нарисован. Может быть, даже изгиб круче был.
Но тогда попробуй изменить челюсть - это из-за нее, главным образом, изображение кажется не бычьим, и нос может быть немного уменьшить и изменить разрез ноздрей, т.к. сейчас он пропорционально к размеру головы немного напоминает собаку, мне кажется.

Неактивен

 

#410 25 November 2008 01:31:27

Ergaster
Советник
Откуда: С-Петербург
Зарегистрирован: 23 October 2008
Сообщений: 3850

Re: Ископаемые быки

Очень поравилось изображение!  Но с советом Мирациноникса, пожалуй, соглашусь - ниж. челюсть (вертикальную ветвь побольше и немного массивнее, угол с горизонтальной ветвью) можно  несколько изменить - тогда "быкообразней" будет.  Я пока поищу изображение ниж. челюсти - может и найдется. Ориентироваться можно, скорей всего, на нильгау.


Злоупотребление не отменяет употребление

Неактивен

 

#411 25 November 2008 02:06:34

Ergaster
Советник
Откуда: С-Петербург
Зарегистрирован: 23 October 2008
Сообщений: 3850

Re: Ископаемые быки

Что касается буйвола с огромными рогами, чье изображение приведено в посте 398 - это скорее всего Bubalus palaeokerabau -  вот его череп и реконструкция:
http://s59.radikal.ru/i164/0811/73/c30890f00fb5.jpg
http://s42.radikal.ru/i097/0811/9b/f509b58069b0.jpg
Более подробную информацию (промеры и т.п.) смогу, правда, только  в среду выложить...


Злоупотребление не отменяет употребление

Неактивен

 

#412 25 November 2008 13:57:47

Ardynictis
Советник
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 17 December 2007
Сообщений: 6192

Re: Ископаемые быки

Спасибо за буйвола. так значит верхняя часть моего быка может считаться приемлимой? Тогда постараюсь всеже подправить нижнюю челюсть.

Неактивен

 

#413 25 November 2008 13:59:03

Ardynictis
Советник
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 17 December 2007
Сообщений: 6192

Re: Ископаемые быки

Miracinonyx :

может быть немного уменьшить и изменить разрез ноздрей, т.к. сейчас он пропорционально к размеру головы немного напоминает собаку, мне кажется.

Что касается ноздрей- у нильгау и буйвола он довольно таки крупные.
http://keep4u.ru/imgs/s/081125/8c/8c97e21fa093e8be16.jpg

Отредактировано Ardynictis (25 November 2008 14:00:42)

Неактивен

 

#414 25 November 2008 14:42:05

Gennadius
Палеоскульптор
Откуда: Российские субтропики
Зарегистрирован: 28 November 2007
Сообщений: 4512

Re: Ископаемые быки

Маргарита, знаешь где твоя ошибка? У твоего быка морда в районе ноздрей и основание, так сказать, головы - одного размера. "Расширь" голову в области скул, и всё сразу измениться в лучшую сторону.


"Если выпало в Империи родиться,
Лучше жить в глухой провинции у моря..."

И.Бродский, "Письма римскому другу", 1972г.

Неактивен

 

#415 25 November 2008 15:47:44

Ardynictis
Советник
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 17 December 2007
Сообщений: 6192

Re: Ископаемые быки

Это конечно тоже возможно, но только до бесконечности я челюсть наращивать не могу. Но все равно- спасибо за совет.

Неактивен

 

#416 25 November 2008 16:28:13

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16362

Re: Ископаемые быки

Мне рисунок понравился, несмотря на неточности. Порадовало, что он цветной. При реконструкции примитивных быков действительно стоит ориентироваться на аноа, как примитивнейшего современного быка. Нильгау - это наиболее примитивная из современных антилоп. Не думаю, что она подходит в этой ситуации.


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#417 25 November 2008 16:32:51

Ergaster
Советник
Откуда: С-Петербург
Зарегистрирован: 23 October 2008
Сообщений: 3850

Re: Ископаемые быки

Никак нет - бозелафины ближе именно к быкам, а эубовины, по взглядам многих исследователей  - на "полпути" между ними и бубалинами. У иорибоса, например, было много черт сходных с бозелафинами. Так что и аноа, и нильгау подходят в равной мере.


Злоупотребление не отменяет употребление

Неактивен

 

#418 25 November 2008 16:36:43

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16362

Re: Ископаемые быки

Может быть, парнокопытные не мой козырь. smile
Я так понимаю, проблема в том, что череп эпилептобоса далеко неполон. Кто из вымерших быков был его ближайшим родственником и известен по полным черепам? Если такой есть, то не вижу проблем. Лептобос не подходит?


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#419 25 November 2008 16:40:43

Ergaster
Советник
Откуда: С-Петербург
Зарегистрирован: 23 October 2008
Сообщений: 3850

Re: Ископаемые быки

Да, подходит,  ниж. челюсть можно у него, кстати взять. Но насчет длины морды не знаю - у столь же близкого иорибоса она была, по всей видимости несколько укорочена, как у аноа - это связано с редукцией предкоренных зубов.


Злоупотребление не отменяет употребление

Неактивен

 

#420 25 November 2008 19:00:03

Gennadius
Палеоскульптор
Откуда: Российские субтропики
Зарегистрирован: 28 November 2007
Сообщений: 4512

Re: Ископаемые быки

Ardynictis :

Это конечно тоже возможно, но только до бесконечности я челюсть наращивать не могу. Но все равно- спасибо за совет.

Рискну высказать несколько крамольную мысль: заметил, что ОБЩИЕ анатомические признаки у всех копытных примерно одинаковы с оными же у ЛОШАДИ! Вариации, конечно, есть, но зная анатомию лошади, можно и к другим применять некоторые её черты. Ты вот внимательно посмотри на фото морды этого аноа (?), и на свой рисунок рядом - насколько у аноа скуловая часть шире.


"Если выпало в Империи родиться,
Лучше жить в глухой провинции у моря..."

И.Бродский, "Письма римскому другу", 1972г.

Неактивен

 

#421 25 November 2008 19:40:31

Ardynictis
Советник
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 17 December 2007
Сообщений: 6192

Re: Ископаемые быки

Да, дейтвительно, меня нипременно надо пару-тройку раз ткнуть носом, что бы я огласилась smile

Неактивен

 

#422 25 November 2008 20:47:24

Gennadius
Палеоскульптор
Откуда: Российские субтропики
Зарегистрирован: 28 November 2007
Сообщений: 4512

Re: Ископаемые быки

Не надо тебя носом тыкать никуда - рисунок-то, в целом, отличный. По неполному черепу рисовать непросто! Но вот эту характерную черту эпилептобоса - горбоносость профиля - ты сразу усекла, и хорошо отобразила. А в прынчипе, чего это я тебя за челюсть и скулы долбаю?! Нету у нас его челюсти, а нету челюсти - нет и пронблемы!

Отредактировано Gennadius (25 November 2008 20:48:38)


"Если выпало в Империи родиться,
Лучше жить в глухой провинции у моря..."

И.Бродский, "Письма римскому другу", 1972г.

Неактивен

 

#423 25 November 2008 21:20:05

Gennadius
Палеоскульптор
Откуда: Российские субтропики
Зарегистрирован: 28 November 2007
Сообщений: 4512

Re: Ископаемые быки

Ergaster :

Из крупных хищников  отмечены в квабебской фауне овернский медведь и махайрод Давиташвили, судите сами, сколь серьезную угрозу они могли представлять для иорибоса.

Прошу пардону за офф-топ: а мона про ентого овернского мидедя чуть подробнее в теме про медведЕй?
И естчо два вопроса по эпилептубусу (эпилепсия тут как, ни при чём, надеюсь?): есть данные по его раздмерам - рост в холке, длина? Он ведь на Яве водился? Что, и ТОЛЬКО ТАМ? А яванские тигры на него уже охотились тогда, в раннем плейстоцене?


"Если выпало в Империи родиться,
Лучше жить в глухой провинции у моря..."

И.Бродский, "Письма римскому другу", 1972г.

Неактивен

 

#424 25 November 2008 21:28:41

Gennadius
Палеоскульптор
Откуда: Российские субтропики
Зарегистрирован: 28 November 2007
Сообщений: 4512

Re: Ископаемые быки

Маргарита, обрати внимание на то, какие большие глазницы на черепе эпилептубуса. Наверное, и сами глаза у него были большими. Что, сумеречный образ жизни вёл?

Отредактировано Gennadius (25 November 2008 21:29:12)


"Если выпало в Империи родиться,
Лучше жить в глухой провинции у моря..."

И.Бродский, "Письма римскому другу", 1972г.

Неактивен

 

#425 25 November 2008 22:47:28

Ardynictis
Советник
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 17 December 2007
Сообщений: 6192

Re: Ископаемые быки

Глазницы действительно большие, но поймете глаз (особенно его видимая часть) общем то не занимает всей глазницы.
Вот, посмотрите на череп нильгау и заметьте, что глазв общем-то такойже, только кост носа на месте из-за чего это не так заметно.

http://keep4u.ru/imgs/s/081125/a7/a7584100f491210a29.jpg

Отредактировано Ardynictis (25 November 2008 22:50:48)

Неактивен

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry