Вы не зашли.
Объявление
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
— О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме
#1 29 April 2008 12:35:58
- Crazy Zoologist
- Гость
Зверовые лайки
Какая порода самая лучшая? Самая крупная из тех, что я знаю - восточносибирская лайка, но лучше ли она, чем западносибирская я не в курсе. Есть ещё карело-финская лайка, поменьше. И куча всяких бухундов, лапхундов и т.п. А самоед это тоже охотничья лайка или нет?
#2 22 November 2008 14:50:28
- hutugig
- Любознательный
- Откуда: Красноярск
- Зарегистрирован: 19 November 2008
- Сообщений: 56
Re: Зверовые лайки
Лучше для чего?
Лайка та же восточносибирская имеет два типа короткотелая и длиннотелая( ближе к ездовым),+ варианты длинношерстная и короткошерстная.
Отбаковывается огромное количество лаек которые не выполняют поставленых целей.
Уникальными по рабочим качествам являются те ,которые универсальны.
Идут на зверя(лось) и на белку-соболя.
Дело не в породе ,а рабочих качествах и целях для которых приобретается собака.Огромную роль роль здесь играет профессиональная натаска и наличие опытного пса в своре который при совместной охоте может передать опыт щенку.
Из под собаки первогодки( возраст около года) брали аж 17 соболей в сезон.При этом в своре были опытнеешие старики универсалы, а саму собаку сильно обидел соболь кот, цапнувший щенка еще ,за нос.
Вода есть, рыба будет...
Неактивен
#3 22 November 2008 14:56:30
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Зверовые лайки
Я знаю что восточносибирская лайка в любом случае имеет более вытянутое туловище нежели западносибирская.
#4 22 November 2008 15:08:06
- hutugig
- Любознательный
- Откуда: Красноярск
- Зарегистрирован: 19 November 2008
- Сообщений: 56
Re: Зверовые лайки
Трудно меня переубедить будет ,как никак 20 лет прожил в Эвенкии, у отца свора до 10 собак одновременно.
Могу сказать что восточно сибирские лайки очень разнообразны по параметрам высота в холке,длинна лап, длинна тела, длинна шерсти что отличить короткотелого восточно -сибирца от западного практически невозможно.Можно глянуть стандарты пород, да толку от них.
Да ,длиннотелые лайки присутстствуют, собаки же на севере гуляются когда захотят и с кем захотят.На рабочих качествах это особо не сказывается ,главное сохранить породу и воспитать профессионала.
Вода есть, рыба будет...
Неактивен
#5 22 November 2008 15:14:42
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Зверовые лайки
Может короткотелые восточносибирские и есть западносибирские? Породы очень схожм.
#6 22 November 2008 15:23:17
- hutugig
- Любознательный
- Откуда: Красноярск
- Зарегистрирован: 19 November 2008
- Сообщений: 56
Re: Зверовые лайки
Так счастье то не в этом, какая длинна тела,какой стандарт, функции лайки не меняются от породы- должна громко лаять на белку- соболя, что бы слышать издалека и ставить зверя ,лося - медведя , а не гонять их по тайге и лесотундре.
Дело в том что родословные у лаек ведутся в основном в городах.И разделение проходит на границе присутстствия лаек ездового плана .На местах в поселках собаки бегают везде ,лежат лениво на тротуарах,дерутся в конце концов . А особо ценных собак держат на цепи или в вольере.И тех тщательно высматривают и даже воруют.
А собака лайка пойдет практически с любым в лес и будет лаять живность, у лаек очень развит охотничий инстинкт, и с физикой все у них в порядке бывает загоняют зайцев.
Значение имеет высота на лапах , чем выше тем лучше, легче передвигаться по глубокому снегу.Если собаки "поплыли " по снегу сезон охоты с собаками окончен.
Отредактировано hutugig (22 November 2008 15:32:47)
Вода есть, рыба будет...
Неактивен
#7 23 November 2008 00:43:27
- Miracinonyx
- Любитель животных
- Зарегистрирован: 05 December 2006
- Сообщений: 19226
Re: Зверовые лайки
Всегда поражало в аборигенных породах то, как это при совершенно свободном скрещивании возникает и удерживается какая-то определенная порода?
Как вот, например, появилась в мире такая красота, как голубоглазые хаски с волчьим окрасом? И ведь их не размыло море других пород лаек, которые на них очень похожи но не до конца?
И еще, hutugig, у Вас в Эвенкии собаки скрещиваются с волками? Если да, много ли таких волкособак и чем они славятся?
Неактивен
#8 23 November 2008 12:16:10
- hutugig
- Любознательный
- Откуда: Красноярск
- Зарегистрирован: 19 November 2008
- Сообщений: 56
Re: Зверовые лайки
Отец держал такую, на четверть волка, звали ее Серый. Стандартных лаичьих габаритов , хвост калачиком, длиннотелый, со средней длинной шерсти.Отличия были в психологии- злобность к зверю, высокие рабочие качества, был лайкой универсалом, легко ставил сохатых .Но был злобным и кидался на чужих людей, что в принципе лайкам не свойственно.
Обычно в южной Эвенкии где я жил, не скрещиваются, волков у нас не так уж и много.Бродячих собак в тайге нет.Лося выбили вертолетчики добывали до 60-70 сохатых в день.Поэтому волка мало ,он ушел севернее где огромные стада оленей в лесотундре.Но метисы с волком изредко встречаются.А то что скрещиваются часто внутри лаичих типов это да, собаки с голубыми глазами есть и у нас ,они блондины или же серые.Чепрачных, черных, рыжих не разу не видел с голубыми глазами.
А хаски и маламуты это же потомки ездовых лаек с камчатки , а не охотничьих. Они на оленей вообще не реагируют.Их то как раз америкосы и поддерживают в виде породы, в соответствии со стандартами, и голубые глаза в том числе.
Вода есть, рыба будет...
Неактивен
#9 23 November 2008 12:19:47
- Miracinonyx
- Любитель животных
- Зарегистрирован: 05 December 2006
- Сообщений: 19226
Re: Зверовые лайки
Спасибо за ответ. Интересно. Значит, среди лаек есть четко выраженные психотипы - ездовые и охотничьи. Первые, в общем, копытных просто не воспринимают как еду, да? Интересно, как это получилось в диких условиях-то... Очень тщательный отбор бы?
А насчет расстрела лосей с вертолоетов... - это когда происходило, и кто были те вертолетчики?
И как им теперь? Кровавые реки не снятся? Хорошо живут, все у них замечательно?
Неактивен
#10 23 November 2008 12:30:17
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Зверовые лайки
Я длумаю со своими собаками северные народы и охотились тоже, я по-моему читал такое про маламута. И кстати у него карие глаза, светлые - порок.
#11 23 November 2008 12:33:16
- hutugig
- Любознательный
- Откуда: Красноярск
- Зарегистрирован: 19 November 2008
- Сообщений: 56
Re: Зверовые лайки
Да и психотипы и конституция.Ездовые отличаются от охотничьих даже внешне.
Эвенки и охотничьих обучают ,и держат столетиями своих возле оленьих стад.А на лося идут, на оленя нет.Оленя лайкой ,не поставишь он убегает.
Традиционная охота эвенков верхом на домашнем олене с собаками и без.
Лайки эвенков на оленей не реагируют.А русских еще как.Мою любимую собаку за это эвенки и застрелили.
А расстрел лосей -это национальная забава вертолетчиков с советских времен.Набьют и продают потом мясо. Этим увлекаются даже главы некоторых администраций - знаменитое Дело Сидоркина, главы Енисейкого района, когда это засняли иностранные туристы.Живут и все у них в порядке,хорошо живут ,почтенные люди считаются.
Отредактировано hutugig (23 November 2008 12:34:25)
Вода есть, рыба будет...
Неактивен
#12 23 November 2008 21:51:53
- Miracinonyx
- Любитель животных
- Зарегистрирован: 05 December 2006
- Сообщений: 19226
Re: Зверовые лайки
Пусть прокляты будут. Пусть всех детей их на их глазах медведь разорвет, когда старыми будут. Пусть род их в проклятиях прервется и люди плевать им в старости в лицо будут.
Неактивен
#13 23 November 2008 22:09:16
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Зверовые лайки
Ну и проклятия, прям как старая бабка.:-)
#14 23 November 2008 22:31:43
- Miracinonyx
- Любитель животных
- Зарегистрирован: 05 December 2006
- Сообщений: 19226
Re: Зверовые лайки
А я и есть старая бабка в душе :-))))))))))
Но если подумаешь, - то поймешь, что для людей из таежного региона, это будет.... "неприятно".
Неактивен
#15 23 November 2008 22:40:58
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Зверовые лайки
Имхо, охота с лайкой не то. Они окружают зверя и охотник его убивает, охота с аргентинским догом более впечатляюща. Они хватают сами зверя, могут сами разорвать, а можно подойти и заколоть кабанчика. Я бы может даже поохотился с такими собаками. Но не на оленя.
#16 23 November 2008 23:06:54
- Miracinonyx
- Любитель животных
- Зарегистрирован: 05 December 2006
- Сообщений: 19226
Re: Зверовые лайки
Охота с псами типа аргентинского дога - вообще мерзость. Собаки самостоятельно убивают крупное животное долго, страшно и чудовищно больно. Ты себя на место затравленного зверя поставь.
С лайками охота более щадящая хотя бы с точки зрения физической боли - собаки бегают вокруг и лают, но кусают меньше, а люди-охотники убивают быстро, один-три выстрела и все.
Неактивен
#17 23 November 2008 23:37:08
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Зверовые лайки
А гиеновые собаки что, быстро? С аргентинцами тоже охотник может убить или ружьём или вилами.
#18 24 November 2008 01:03:00
- Miracinonyx
- Любитель животных
- Зарегистрирован: 05 December 2006
- Сообщений: 19226
Re: Зверовые лайки
Гиеновые собаки тоже не быстро, но их не травят специально ради того, чтобы потешить чью-то похоть до крови... Это просто дикий хищник, который так живет.
С аргентинскими догами с ружьем не очень-то охотятся - эти собаки облепляют жертву, в отличие от лаек, которые бегают на расстоянии от нее. И охотники, сберегая своих драгоценных псин, в затравленного зверя не охотно стреляют, боясь попасть в псов.
Неактивен
#19 24 November 2008 01:06:19
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Зверовые лайки
Да ладно, а белый цвет по-втеому им зачем? Чтоб охотник не перепутал собак с добычей. И потом два дога уже в состоянии завалить кабанчика, в отличие от лаек, которые работают в большой своре.
#20 24 November 2008 01:51:50
- Miracinonyx
- Любитель животных
- Зарегистрирован: 05 December 2006
- Сообщений: 19226
Re: Зверовые лайки
Не да ладно, Атрокс.
Когда звери дерутся, ты и в 2 метрах можешь стоять, и все равно можешь попасть в собаку.
Неактивен
#21 24 November 2008 02:22:27
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Зверовые лайки
И тем не менее именно поэтому их выводили исключительно белыми. Две или три собаки хватали кабана.
#22 24 November 2008 06:52:50
- Miracinonyx
- Любитель животных
- Зарегистрирован: 05 December 2006
- Сообщений: 19226
Re: Зверовые лайки
какай, нахрен, кабан в АРГЕНТИНЕ? Ты что?
Неактивен
#23 24 November 2008 11:27:54
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Зверовые лайки
Ну не кабан, пекари. А одичавших там нет? В любом случае белый цвет именно для этой цели, это не я придумал.
#24 28 December 2008 16:49:51
- hutugig
- Любознательный
- Откуда: Красноярск
- Зарегистрирован: 19 November 2008
- Сообщений: 56
Re: Зверовые лайки
Лайки:маламут
На протяжении столетий аляскинский маламут был незаменимым помощником коренных народов Аляски. Эта порода названа в честь племени маламут, относящегося к группе инуитских племен, которое вывело эту породу и использовало ее как ездовую, для охоты на оленя карибу и охраны стойбища. Аляскинский маламут не такой быстрый, как хаски, зато он может перемещать более тяжелый груз. Поэтому порода прославилась как «снежный поезд» севера. Аляскинский маламут зарегистрирован в качестве самостоятельной породы Американским клубом собаководства в 1935 г.
Хаски:
В Канаде «хаски» называют любую ездовую собаку с хриплым голосом. Предки сибирских хаски — собаки северо-восточной части Сибири, где эта порода была выведена местными жителями, чукчами. В конце XIX—начале XX века собак этой породы ввезли в Канаду и на Аляску, где их использовали в гонках собачьих упряжек, а также как ездовых собак в поселках золотоискателей. Смешавшись с местными собаками индейцев Аляски, чукотские хаски образовали новую породу, первый стандарт которой зарегистрирован в 1930 г., а в 1938 г. открылся Американский клуб любителей сибирских хаски. Порода появилась в Европе в 1950 г. и была зарегистрирована в FCI в 1966 г.
Восточносибирская лайка :Охотничья собака лесной и лесотундровой полосы Восточной Сибири. Выведена на основе охотничьих промысловых собак местных отродий лаек (эвенкийских, якутских и прибайкальских). Самая крупная из российских охотничьих лаек. Используется не только как охотничья, но и как ездовая собака.
Характеристика породы
Собака выше среднего роста, крепкого или крепкого сухого типа конституции. Подвижная, уравновешенная, с хорошо развитой ориентировочной реакцией, она обладает ярко выраженной охотничьей страстью при работе по зверю. Злобность к человеку нетипична. Очень хорошо приспособлена к тяжелой работе в суровых условиях гористой сибирской тайги. Натаска — по дикому или подсадному зверю.
Содержание и уход
Для содержания в квартире не годится, выгуливание в условиях города — только на поводке. Ей необходимы пространство и много движений. Шерсть постоянного ухода не требует.
Использование
Охотничья собака, ездовая собака, сторожевая собака (при содержании во дворе).
Голова
При взгляде сверху умеренно клиновидной формы, относительно широкая в лобной части. Затылочная часть слегка округлена. Переход ото лба к морде плавный, умеренно выраженный. Профиль морды клинообразный, чуть притупленный. Губы плотно прилегающие.
Глаза
Некрупные,овальной формы, умеренно косо поставлены. Темно-карего или карего цвета при любом окрасе.Взгляд доверчивый.
Уши
Стоячие, подвижные, в форме равнобедренного треугольника, с острой или чуть округленной вершиной, поставленные на уровне глаз; возможен незначительный развал ушей. Внутренняя часть ушей хорошо опушена.
Корпус
Слегка растянутый. Шея мускулистая, без складок и от-вислостей, округлая или слегка овальная. Грудь овальная, широкая и глубокая, доходит до локтей или ниже их на 1 — 2 см. Спина прямая, широкая. Поясница мускулистая. Живот подобран.
Конечности
Мускулистые, с крепким костяком. Плечи умеренно косые. Лапы округлые или слегка овальные, компактные, пальцы собраны в комок.
Хвост
Загнут кольцом или серпом. Хорошо опушен прямым жестким волосом.
Волосяной покров
Остевой волос жесткий, грубый, прямой и густой, подшерсток хорошо развит. На голове и передней стороне конечностей шерсть короткая. Более длинная — на шее и плечах, образует воротник, на задней стороне конечностей и бедрах — очесы.
Окрас
Черно-пегий, черный однотонный, серый, рыжий и бурый всех оттенков. Предпочтителен черный с подпалом окрас. Допустим крап на ногах в тон основного окраса. Мочка носа черного цвета.
Высота в холке
Кобели: 55 —64см. Суки: 51 — 60 см
Западносибирская лайка :Охотничья собака лесной полосы Урала, Западной и Средней Сибири. Выведена в нескольких кинологических центрах на основе охотничьих промысловых собак местных отродий лаек (хан-тейских и мансийских). Породообразование началось еще в конце XIX века, но к планомерному разведению приступили в 20-х годах XX века. С западносибирской лайкой охотятся на пушного зверя, боровую и водоплавающую птицу, медведя, копытных животных. В настоящее время самая распространенная порода лаек в России.
Характеристика породы
Собака среднего и выше среднего роста, крепкого сухого типа конституции. Подвижная, уравновешенная, с хорошо развитой ориентировочной реакцией, вынослива и неутомима, обладает ярко выраженной охотничьей страстью. Злобность к человеку нетипична. Натаска — по дикому или подсадному зверю или по вольной птице.
Содержание и уход
Можно содержать в квартире при условии длительных прогулок в лесу или парке; выгуливание в городе — только на поводке, т. к. это собаки свободолюбивые и стремятся обыскивать большие территории. Собака очень чистоплотная; шерсть постоянного ухода не требует.
Использование
Охотничья собака, собака-компаньон.
Голова
При взгляде сверху остро клиновидной формы, с умеренно широкой теменной частью. Затылочная часть слегка округлена. Переход ото лба к морде выражен, но не резко. Морда острая, длинная, но не узкая. Губы плотно прилегающие.
Глаза
Некрупные, овальной формы, резко косо поставлены. Темно-карего или карего цвета при любом окрасе.
Уши
Стоячие, высоко поставлены, подвижные, в форме вытянутого треугольника.
Корпус
Слегка растянутый. Шея мускулистая, без складок и отвислостей, овальная, равная длине головы. Грудь яйцевидная, широкая и длинная, доходит до локтей. Спина крепкая, прямая, широкая. Поясница короткая, мускулистая. Живот подобран.
Конечности
Крепкие, мускулистые. Лапы овальные, пальцы собраны в комок, средние пальцы несколько длиннее крайних.
Хвост
Круто загнут кольцом на спину или на бок, а также серпом, но при этом концом касается спины. Хорошо опушен прямым жестким волосом, без подвеса.
Волосяной покров
Шерсть жесткая, прямая, густая, подшерсток хорошо развит. На голове и передней стороне конечностей — короткая. Более длинная шерсть образует воротники очесы.
Окрас
Белый, зонарный и пегий, серый, рыжий и бурый всех оттенков. Мочка носа черного цвета, при белом окрасе — коричневого.
Высота в холке
Кобели: 55 —62см. Суки: 51 — 58 см.
Вес
18-23 кг.
Взято здесь http://www.infodog.ru/index.php?go=Page … &id=27
Отредактировано hutugig (28 December 2008 17:08:41)
Вода есть, рыба будет...
Неактивен
#25 29 December 2008 13:39:42
- STORM
- Любознательный
- Зарегистрирован: 10 May 2008
- Сообщений: 180
Re: Зверовые лайки
Miracinonyx :
Охота с псами типа аргентинского дога - вообще мерзость. Собаки самостоятельно убивают крупное животное долго, страшно и чудовищно больно. Ты себя на место затравленного зверя поставь.
С лайками охота более щадящая хотя бы с точки зрения физической боли - собаки бегают вокруг и лают, но кусают меньше, а люди-охотники убивают быстро, один-три выстрела и все.
Вообщето поведение аргдога зависит от работы с ним, я видел арга который хватал пекари за шкирку прижимаю к земле, никаких попыток рвать на куски не было.
Но по сути конечно арги рвут на смерть, это у них в крови. Моя любимая порода охотников.
Бывший палач-уволен за зверство!
Неактивен