Вы не зашли.
Объявление
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
— О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме
#151 19 October 2008 12:14:25
- Ardynictis
- Советник
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 17 December 2007
- Сообщений: 6192
Re: Ископаемые псовые (Canidae)
Верхний череп почти как у гиены, где-то читала что он и образ жизни вел схожий.
Неактивен
#152 23 October 2008 03:10:48
- Ergaster
- Советник
- Откуда: С-Петербург
- Зарегистрирован: 23 October 2008
- Сообщений: 3850
Re: Ископаемые псовые (Canidae)
Да, действительно, некоторые борофагины вели подобный гиенам образ жизни - я имею в виду современных гиен. Дело в том, что в Северную Америку проник лишь один вид гиен - Chasmaporthetes ossifragus, притом он был специализирован как раз подобно современным псовым. А в Америке "роль" гиен выполняли именно борофагины, наиболее в этом качестве были специализированы рода Osteoborus и Borophagus. В Евразию псовые проникли только в позднем миоцене, и к раннему плейстоцену вытеснили "собакоподобных" гиен, которых до того было множество. Почему же вымерли американские "гиены"? У меня есть распечатка неплохой монографии о борофагинах, в том числе их экологии,переведу - выложу. Вообще интереснейшие создания...
Злоупотребление не отменяет употребление
Неактивен
#153 26 October 2008 12:37:09
- Кайл
- Гость
Re: Ископаемые псовые (Canidae)
Находки дируса в Америках.
Название: Canis dirus.pdf
Размер: 134.59 кб
Ссылка для скачивания файла: http://ifolder.ru/8749971
#154 26 October 2008 13:03:00
- Ardynictis
- Советник
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 17 December 2007
- Сообщений: 6192
Re: Ископаемые псовые (Canidae)
Ну так вот же, в Южную Америку он вторгся аж до Боливии.
Неактивен
#155 02 November 2008 00:12:59
- Ergaster
- Советник
- Откуда: С-Петербург
- Зарегистрирован: 23 October 2008
- Сообщений: 3850
Re: Ископаемые псовые (Canidae)
Вот сравнительная таблица размеров некоторых видов борофагин (вверху размеры некоторых современных хищников): Наиболее поздний, своеобразно специализированный род - Borophagus, с мощнейшими массивными челюстями, способными дробить кости:
Злоупотребление не отменяет употребление
Неактивен
#156 02 November 2008 00:21:09
- Ardynictis
- Советник
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 17 December 2007
- Сообщений: 6192
Re: Ископаемые псовые (Canidae)
Это очень хорошая работа- такой очень живой зверь. Убедительная работа.
Неактивен
#157 17 November 2008 12:31:18
- Odin
- Любитель животных
- Откуда: планета Земля
- Зарегистрирован: 17 November 2008
- Сообщений: 530
Re: Ископаемые псовые (Canidae)
Crazy Zoologist :
Есть нюансы. Обычно волк койота убивает.
Если догонит... благо койот быстрее и увертливее, так что на ОТКРЫТОЙ МЕСТНОСТИ (НЕ в лесу) у волка не так много шансов ДОГНАТЬ койота
(койот развивает скорость в рывке - 64 - 69 км/ч, на длинных дистанциях - 50 км/ч + манёвренность и увёртливость повышенные, у волка же - в рывке - 63-64 км/ч, на длинных дистанциях - 30-40 км/ч)
"койот будет последним животным на Земле, когда исчезнут бизоны, исчезнет человек и мир погрузится во мрак. И тогда, в кромешной тьме эхом прозвучит вечный зов койота" (индейская легенда)
Неактивен
#158 17 November 2008 12:48:15
- Odin
- Любитель животных
- Откуда: планета Земля
- Зарегистрирован: 17 November 2008
- Сообщений: 530
Re: Ископаемые псовые (Canidae)
Возвращаясь к доисторическим псовым
в целом - такая картина вырисовывается
1. Эоцен, около 40 млн. лет назад - возникновение первых геспероционов
2. Олигоцен - расцвет геспероционов
3. Начало миоцена, разделение потомков геспероционов на 2 ветви - лептоционов (предков современных псовых) и нотоционов (предков борофагнусов)
линия борофагнусов
4. середина миоцена - появление первых борофагнусов
линия современных
4. Поздний миоцен, - эволюция лептоционов в эуционов. От эуционов отпочковывается (8,3 млн. лет) вид Eucyon(Canis) davisi - предок ВСЕХ современных псовых, часть популяции Eucyon(Canis) davisi переберается в Евразию, остальная популяция остается в Америке
до сих пор спорят - Eucyon(Canis) davisi это ЕЩЕ Eucyon или УЖЕ Canis, соответственно от этого зависит его НЕлатинское название - если Eucyon - эуцион Дависа, если Canis - то койот Дависа (во всяком случае употребляется термин "small Coyote Canis davisi"). От потомков Eucyon(Canis) davisi достаточно быстро ответвляются лисы и енотовидные собаки, другие - ветви псовых-НЕ-Canis - ответвляются позднее
что касается волков, койотов и шакалов
А) вначале обособляются американская и евразийская ветви
Б) от евразийской ветви довольно быстро ответвляются шакалы
В) евразийская и американская ветви койотов-волков идут по пути конвергентной эволюции, порождая как виды магистрального эволюционного направления (койотообразные виды), так и более уклоняющиеся - волкообразные виды. В качестве типичного примера евразийских койотообразных можно привести Canis volgensis (волжского волка)
Г1) евразийская ветвь волка проходит путь от волка Доннезана (Canis donnezani) через Canis etruscus к Canis lupus
Г2) американская ветвь разделяется на магистралюную линию, представленную Canis lepophagus (койотом-зайцеедом) - которая привела к современному койоту
и линии Canis edwardii, приведшей к появлению Canis ambrusteri, непосредственного предка Canis dirus
Д) и уже потом волки по дну берингова пролива (пересохшему) проникают в Америку
тем временем от койотов ответвляются более крупные волкообразные ответвления, которые потом, частично смешиваясь с волком породили рыжего волка - Canis rufus, во всяком случае ГЕНЕТИЧЕСКИ Canis rufus мало чем отличается от койота, и может скорее считатся подвидом койота, а не волка (до появления генетических данных считалось как-раз наоборот)
"койот будет последним животным на Земле, когда исчезнут бизоны, исчезнет человек и мир погрузится во мрак. И тогда, в кромешной тьме эхом прозвучит вечный зов койота" (индейская легенда)
Неактивен
#159 17 November 2008 15:03:46
- Miracinonyx
- Любитель животных
- Зарегистрирован: 05 December 2006
- Сообщений: 19226
Re: Ископаемые псовые (Canidae)
Очень хорошая систематизация, спасибо, Один!
Единственное, что хотелось бы сказать - если Eucyon(Canis) davisi действительно является предком всех современных псовых (включая американских "лисиц" в Америке, и лисиц, енотовидных собак, куонов, ликаонов и пр.) - его вряд ли можно впрямую называть койотом, т.к. койот явно слишком специализирован для того, чтобы породить такие формы, как енотовидная собака. То, что современный койот - архаический вид, предок линии всех волкоподобных, включая шакалов - не сомненно. Но вот то, что он предок "диких собак" (куоны, ликаоны, кустарниковые собаки), енотовидок и лис - для меня не очень убедительно.
Неактивен
#160 17 November 2008 15:52:24
- Odin
- Любитель животных
- Откуда: планета Земля
- Зарегистрирован: 17 November 2008
- Сообщений: 530
Re: Ископаемые псовые (Canidae)
насчет названия - даже в латыши идет спор - Eucyon davisi или Canis davisi, который породил "гибридное" название Eucyon (Canis) davisi. Поэтому и русским названием проблема. Можно называть эуционом Дависа, можно койотом Дависа, я считаю что вполне правомерными были бы и "лисица Дависа", "собака Дависа", "волк Дависа" - это их общий предок... просто... насчет описаний...
реконструкций ифотографии скелета я не видел, но в описаниях он описывается как "небольшой койот, небольшая койотообразная собака", а я еще знаю, что его непосредственные предки - лептоционы были чем-то средним между небольшим койотом и лисицей, НО они вымерли ДО того, как псовые попали в Евразию. Исходя из этого можно сказать что из всех современных псовых БЛИЖЕ ВСЕГО к Eucyon (Canis) davisi именно койоты, но конечно-же Eucyon (Canis) davisi не является койотом в современном смысле этого слова. Просто из всех псовых названий кроме собственно "эуциона" (и это с неопределенной родовой принадлежностью-то - Эуцион? или Канис?) наиболее подходящим является термин "койот"...
Почему, по моему, кой
"койот будет последним животным на Земле, когда исчезнут бизоны, исчезнет человек и мир погрузится во мрак. И тогда, в кромешной тьме эхом прозвучит вечный зов койота" (индейская легенда)
Неактивен
#161 17 November 2008 15:57:30
- Odin
- Любитель животных
- Откуда: планета Земля
- Зарегистрирован: 17 November 2008
- Сообщений: 530
Re: Ископаемые псовые (Canidae)
Почему, по моему, койот ближе всего - по моему потому что он занимает примерно ту-же экологическую нишу (в том числе и с точки зрения места обитания), что и эуцион Дависа - соответственно - ему меньше всего надо было менятся...
Все Евразийские и Африканские псовые - потомки эуциона Дависа как первого псового, мигрировавшего в Евразию более 8 млн. лет назад (с слову, интересно что вымирание евразийских амфиционов (медведесобак) началось именно с приходом в Евразию эуциона Дависа и появления там его потомков... по моему медведесобаки не выдержади конкуренции с псовыми)
Все Южноамериканские псовые еще большая родня койоту, ибо ответвились от "койотовой" ветви - всего 2 - 3 млн. лет назад (т.к. до этого сухопутного центральноамериканского моста в Южную Америку не существовало)...
Кстати, это подтверждается довольно близким родством койотов и вымерших фолклендских лисиц, которые, насколько я понял из разных цитат, на которые я натыкался, произошли от псового "весьма близкого к койоту"
Отредактировано Odin (17 November 2008 15:59:48)
"койот будет последним животным на Земле, когда исчезнут бизоны, исчезнет человек и мир погрузится во мрак. И тогда, в кромешной тьме эхом прозвучит вечный зов койота" (индейская легенда)
Неактивен
#162 17 November 2008 20:45:55
- Юра
- Без пяти минут зоолог
- Зарегистрирован: 31 July 2008
- Сообщений: 10735
Re: Ископаемые псовые (Canidae)
Один, спасибо за информативные посты. С интересом читал Ваши посты также и на Палео.ру.
Неактивен
#164 18 November 2008 03:03:52
- Ergaster
- Советник
- Откуда: С-Петербург
- Зарегистрирован: 23 October 2008
- Сообщений: 3850
Re: Ископаемые псовые (Canidae)
Odin, а как насчет крупных специализированных канид Южной Америки - Protocyon, Theriodictis и других? Вряд ли они от койотоподобных псовых непосредственно происходят. А амфиционидам и без псовых было затруднительно конкурировать с фелидами и многочисленными вплоть до конца плиоцена/начала плейстоцена собакоподобными гиенами, доминировавшими в Евразии долгое время. Полустопохождение/стопохождение и примитивность мозга - не лучшее сочетание для хищника. А вообще очень интересный пост, спасибо.
Злоупотребление не отменяет употребление
Неактивен
#165 18 November 2008 11:55:33
- Odin
- Любитель животных
- Откуда: планета Земля
- Зарегистрирован: 17 November 2008
- Сообщений: 530
Re: Ископаемые псовые (Canidae)
Ergaster :
Odin, а как насчет крупных специализированных канид Южной Америки - Protocyon, Theriodictis и других?
насколько я понял в эволюционных схемах:
1. ветвь Eucyon davisi - единственная выжившая ветвью псовых
2. большинство южноамериканских псовых в родне с Canis edwardii, ответвившегося от койотовой ветви в плиоцене, хотя некоторые (вроде фолклендских лис) могли быть еще более близкой родней койоту
3. насчет специализации - я думаю так - чем меньше специализация у исходного вида (а койотообразные как раз менее всего специализированные) - тем больше вариантов эволюции у ответвляющихся от него ветвей, т.к. "открыты все пути". Т.е. специализированный вид врят-ли породит вид с совершенно другой специализацией, а вот неспециализированный вид очень даже может породить узкого специалиста.
4. насчет размера - насколько я понимаю, размер в ходе эволюции меняятся быстрее всего, при необходимых условиях
5. даже если опять брать современного койота - по скорости образования новых подвидов ему нет равных среди всех хищных (50 лет назад не существовало аляскинского койота - теперь он есть, лет 30 назад не существовало койота Гольдмана (самого южного из всех койотов) - теперь он есть). Вообще - современный койот - уникальная зверюшка, по котороы можно на практике изучать правильность теории эволюции.
"койот будет последним животным на Земле, когда исчезнут бизоны, исчезнет человек и мир погрузится во мрак. И тогда, в кромешной тьме эхом прозвучит вечный зов койота" (индейская легенда)
Неактивен
#166 18 November 2008 11:58:25
- Odin
- Любитель животных
- Откуда: планета Земля
- Зарегистрирован: 17 November 2008
- Сообщений: 530
Re: Ископаемые псовые (Canidae)
Ergaster :
А амфиционидам и без псовых было затруднительно конкурировать с фелидами и многочисленными вплоть до конца плиоцена/начала плейстоцена собакоподобными гиенами, доминировавшими в Евразии долгое время. Полустопохождение/стопохождение и примитивность мозга - не лучшее сочетание для хищника. А вообще очень интересный пост, спасибо.
я думаю что пришествие в Евразию псовых было попросту "последним гвоздем, забитым в гроб амфиционидов"
"койот будет последним животным на Земле, когда исчезнут бизоны, исчезнет человек и мир погрузится во мрак. И тогда, в кромешной тьме эхом прозвучит вечный зов койота" (индейская легенда)
Неактивен
#167 22 November 2008 04:58:49
- Ergaster
- Советник
- Откуда: С-Петербург
- Зарегистрирован: 23 October 2008
- Сообщений: 3850
Re: Ископаемые псовые (Canidae)
Odin вот мое изображение Eucyon davisi ( по М. Антону, хотя есть унего и более койотоподобное изображение):
Скелет точно есть на викискаде изображений, поищите. Далее - череп Canis edwardsii и реконструкция головы (не мои:-))
Отредактировано Ergaster (22 November 2008 05:00:13)
Злоупотребление не отменяет употребление
Неактивен
#168 22 November 2008 22:10:58
- Odin
- Любитель животных
- Откуда: планета Земля
- Зарегистрирован: 17 November 2008
- Сообщений: 530
Re: Ископаемые псовые (Canidae)
Спасибо
"койот будет последним животным на Земле, когда исчезнут бизоны, исчезнет человек и мир погрузится во мрак. И тогда, в кромешной тьме эхом прозвучит вечный зов койота" (индейская легенда)
Неактивен
#169 22 November 2008 22:25:52
- Odin
- Любитель животных
- Откуда: планета Земля
- Зарегистрирован: 17 November 2008
- Сообщений: 530
Re: Ископаемые псовые (Canidae)
Ergaster, Eucyon davisi на картинке - прямо как живой. Очень приятно.
PS а часом у вас не найдется реконструкций влешнего вида Leptocyon vulpinus, Leptocyon vafer, Canis cipio и Canis lepophagus? Был бы очень признателен
PPS заранее благодарен
PPPS еще раз спасибо за реконструкцию Eucyon davisi
PPPPS великолепно видны именно те черты, которые я надеялся увидеть, исходя из его "общепредковости"
--------
дополнительное PS
а Canis edwardsii почему-то сразу заставил вспомнить древнеегипетского Анубиса :-) (хотя на мой взгляд древние египтяне в качестве "прототипа" Анубиса, скорее всего использовали облик Canis simensis, хотя я в этом не уверен)... но чтото "анубисообразное" в Canis edwardsii есть... :-)
Отредактировано Odin (22 November 2008 22:29:35)
"койот будет последним животным на Земле, когда исчезнут бизоны, исчезнет человек и мир погрузится во мрак. И тогда, в кромешной тьме эхом прозвучит вечный зов койота" (индейская легенда)
Неактивен
#170 23 November 2008 15:53:03
- Кайл
- Гость
Re: Ископаемые псовые (Canidae)
Всем любителям канид.Только что накопал.North American Quaternary Canis монография куча промеров,карты,только рисунков йок
http://www.biodiversitylibrary.org/title/4072
#171 23 November 2008 16:59:16
- Ergaster
- Советник
- Откуда: С-Петербург
- Зарегистрирован: 23 October 2008
- Сообщений: 3850
Re: Ископаемые псовые (Canidae)
Один, если есть черепа, скелеты, могу и сам изобразить, не вопрос (вопрос времени только, пожалуй). Лептоцион попадался, но без указания на вид, на неделе выложу.
З.Ы. Кайл, не устаю благодарить!
Злоупотребление не отменяет употребление
Неактивен
#172 23 November 2008 19:58:09
- Odin
- Любитель животных
- Откуда: планета Земля
- Зарегистрирован: 17 November 2008
- Сообщений: 530
Re: Ископаемые псовые (Canidae)
Спасибо... буду ждать
"койот будет последним животным на Земле, когда исчезнут бизоны, исчезнет человек и мир погрузится во мрак. И тогда, в кромешной тьме эхом прозвучит вечный зов койота" (индейская легенда)
Неактивен
#173 23 November 2008 20:15:49
- Odin
- Любитель животных
- Откуда: планета Земля
- Зарегистрирован: 17 November 2008
- Сообщений: 530
Re: Ископаемые псовые (Canidae)
Ps Спасибо за ссылку.
"койот будет последним животным на Земле, когда исчезнут бизоны, исчезнет человек и мир погрузится во мрак. И тогда, в кромешной тьме эхом прозвучит вечный зов койота" (индейская легенда)
Неактивен
#174 27 November 2008 23:55:30
- Кайл
- Гость
Re: Ископаемые псовые (Canidae)
Название: Wang1990direwolf.pdf
Размер: 2.08 Мб
Доступен до: 2008-12-27 23:55:04
Ссылка для скачивания файла: http://ifolder.ru/9289434
#175 12 December 2008 20:53:38
- Borealopithecus
- Любознательный
- Откуда: Holocene, N. Eurasia
- Зарегистрирован: 12 December 2008
- Сообщений: 133
Re: Ископаемые псовые (Canidae)
Не подскажете, какие ВИДЫ канидов существовали в южной африке в конце среднего плиоцен, кроме Vulpes? Я так понимаю, что к тому времени должны были выделиться (в хронологической последовательности): Canis adustus, Lycaon и Cuon.
I don’t feel safe in this world no more,
I don’t want to die in a nuclear war,
I want to sail away to a distant shore
And make like an ape man
Неактивен