Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#676 08 November 2008 20:21:39

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16362

Re: Креодонты (Creodonta)

Ergaster, где вы достаёте зарубежную научную литературу?


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#677 08 November 2008 20:27:30

Ergaster
Советник
Откуда: С-Петербург
Зарегистрирован: 23 October 2008
Сообщений: 3850

Re: Креодонты (Creodonta)

Иногда покупаю, чаще всего - в библиотеке.


Злоупотребление не отменяет употребление

Неактивен

 

#678 08 November 2008 20:30:20

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16362

Re: Креодонты (Creodonta)

А где покупаете?
Классные у вас библиотеки, однако!


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#679 08 November 2008 20:36:19

Ergaster
Советник
Откуда: С-Петербург
Зарегистрирован: 23 October 2008
Сообщений: 3850

Re: Креодонты (Creodonta)

На развалах можно иногда что-то заказать, в осн. популярную литературу ( у нас постоянно работающая  книж. ярмарка есть). Есть такой Дом книги - там новую литературу продают, и иноязычную в т.ч.В магазине при биофаке бывают работы, в ларе при Зоомузее, в "Научной книге",  в букинистических магазинах и т.п.


Злоупотребление не отменяет употребление

Неактивен

 

#680 08 November 2008 21:43:40

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Креодонты (Creodonta)

Ergaster, в этой статье может быть описание новых находок фрагментов больших образцов мегистотерия, может Вам удасться раздобыть ее?           Rasmussen, D. Tab, Christopher D. Tilden, and Elwyn L. Simons. (1989). "New Specimens of the Giant Creodont Megistotherium (Hyaenodontidae) from Moghara, Egypt." Journal of Mammalogy, Vol. 70, No. 2, pp. 442-447.


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#681 08 November 2008 21:46:58

Ergaster
Советник
Откуда: С-Петербург
Зарегистрирован: 23 October 2008
Сообщений: 3850

Re: Креодонты (Creodonta)

Попробую поискать, вполне возможно что там описаны большего размера образцы. Работа 1973 г. посвящена раннемиоценовым находкам из Ливии, насколько я помню.


Злоупотребление не отменяет употребление

Неактивен

 

#682 08 November 2008 22:05:30

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Креодонты (Creodonta)

Да эта находка из Ливии( Savage, R.J.G. (1973). "Megistotherium, gigantic hyaenodont from Miocene of Gebel Zelten, Libya." Bulletin of the British Museum (Natural History) 22(7):485-511.) Египетские образци вроде больше,но инфи в инете ноль, а очень хочеться знать ,кто крупнейшее плотоядное наземное млекопитающее? эндрюсархус или мегистотерий?


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#683 08 November 2008 22:12:43

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16362

Re: Креодонты (Creodonta)

А есть же ещё какие-то находки мегистотерия в Пакистане.


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#684 08 November 2008 22:20:41

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Креодонты (Creodonta)

Скорее всего это находки гиенайлуруса, их часто с меги путают,так как они из одного подсемейства,а некоторые палеонтологи считают ,что меги более крупный гиенайлурус.


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#685 15 November 2008 15:28:54

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Креодонты (Creodonta)

Ergaster, как насчет обещаной инфи по мегистотерию? Порадуйте будьласкаsmile


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#686 18 November 2008 00:15:18

Ergaster
Советник
Откуда: С-Петербург
Зарегистрирован: 23 October 2008
Сообщений: 3850

Re: Креодонты (Creodonta)

Алекс, обождите трошки, там переводить немного, да не взяться все было, уж извиняйте:-(


Злоупотребление не отменяет употребление

Неактивен

 

#687 18 November 2008 00:57:45

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Креодонты (Creodonta)

Добре ,почекаюsmile


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#688 18 November 2008 01:03:13

Ergaster
Советник
Откуда: С-Петербург
Зарегистрирован: 23 October 2008
Сообщений: 3850

Re: Креодонты (Creodonta)

Во, це дило:-)

Отредактировано Ergaster (18 November 2008 01:15:03)


Злоупотребление не отменяет употребление

Неактивен

 

#689 18 November 2008 01:26:40

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 19226

Re: Креодонты (Creodonta)

Колоссально! Спасибо, Эргастер!

Поражает следующий факт: при такой разнице в размерах черепа ширина мозговой камеры (и длина, подозреваю, тоже) - такая же как у медведя или даже чуть меньше!!!
Понятно, почему одной из основных причины вымирания физически вполне совершенных креодонтов называют их проигрыш отряду картивора в плане интеллекта.

Неактивен

 

#690 18 November 2008 01:46:38

Ergaster
Советник
Откуда: С-Петербург
Зарегистрирован: 23 October 2008
Сообщений: 3850

Re: Креодонты (Creodonta)

На этот счет была где-то хорошая статья "Окаменевшие мозги" - там наши исследователи отмечали, что отдел, отвечающий за ассоциативное мышление, был развит не хуже современных животных.  Зато обоняние и слух - гораздо хуже. Плюс у креодонтов был повышен контроль агрессивности.


Злоупотребление не отменяет употребление

Неактивен

 

#691 18 November 2008 03:30:11

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 19226

Re: Креодонты (Creodonta)

не совсем понятно, каким образом получилось такое странное для хищника сочетание - сильное развитие ассоциативных зон при слабом развитии анализаторов и мощных тормозных центрах. Такое ощущение, что, судя по мозгам, они должны были быть коллективны, причем чуть ли не на уровне обезьян. А этого не было, т.к. сам мозг очень маленький.

Неактивен

 

#692 18 November 2008 04:05:39

Ergaster
Советник
Откуда: С-Петербург
Зарегистрирован: 23 October 2008
Сообщений: 3850

Re: Креодонты (Creodonta)

Да и обший план строения простенький. Я так понял, развитие ассоциативных зон можно связать с хорошо развитым зрением, компенсировавшим в некоторой степени невысокое развитие остальных "чувств". Мощные тормозные центры при крупных размерах и кошмарных челюстях - во избежание гибели при инцидентах с себе подобными, больше ничего на ум не приходит. При всем при том - креодонты первые эффективные пальцеходящие настоящие (не "квази" как мезонихии) хищники. Ничем другим их выживание вплоть до плиоцена не объяснить.


Злоупотребление не отменяет употребление

Неактивен

 

#693 20 November 2008 00:54:19

Кайл
Гость

Re: Креодонты (Creodonta)

У меня небольшое затруднение,нижний патриофелис, а верхние кто?
http://s44.radikal.ru/i105/0811/cd/9630c3bbdba5t.jpg

 

#694 20 November 2008 01:02:56

Кайл
Гость

Re: Креодонты (Creodonta)

Заглянул в свою базу,похоже это три разных вида патриофелиса,хотя я не уверен.

 

#695 20 November 2008 01:18:23

Ergaster
Советник
Откуда: С-Петербург
Зарегистрирован: 23 October 2008
Сообщений: 3850

Re: Креодонты (Creodonta)

Да, судя по всему, верхний слева - патриофелис ульта (P. ulta), внизу - патриофелис ферoкс (P. ferox), во всяком случае, похоже на виденные мной черепа этих видов.


Злоупотребление не отменяет употребление

Неактивен

 

#696 20 November 2008 01:21:25

Кайл
Гость

Re: Креодонты (Creodonta)

Спасиб,похоже на то.

 

#697 22 November 2008 04:50:30

Ergaster
Советник
Откуда: С-Петербург
Зарегистрирован: 23 October 2008
Сообщений: 3850

Re: Креодонты (Creodonta)

Вот Patriofelis ulta:http://s39.radikal.ru/i085/0811/4a/9f910f844418.jpg


Злоупотребление не отменяет употребление

Неактивен

 

#698 22 November 2008 23:00:09

Goldfuss
Без пяти минут зоолог
Откуда: Беларусь, Минск
Зарегистрирован: 17 July 2008
Сообщений: 1623

Re: Креодонты (Creodonta)

Инфа 676 поста была на форуме неоднократно.Сравнение тоже.Да и лев и медведь далеко не рекордные.Легко через шоп сделать сравнение черепов всех крупнейших хищников.Думаю во всех это есть.Касаемо новых находок меги в Египте 1989 г.Инфа платная за 15 у.е.Наверно есть бесплатная.Я не смог найти.Однако с ссылкой на инфу о которой говорил Алекс источники утверждают что там фрагменты черепа около метра.Однако конкретно никакой инфы нет.Если эту инфу найдет Ergaster то тут будет бомба.

Неактивен

 

#699 22 November 2008 23:18:12

Crazy Zoologist
Гость

Re: Креодонты (Creodonta)

Неправильная реконструкция, там в черепе выемки глубокие, для крепления мышц. Башка была заполненной с большими мускулами на затылке, а тут башка вдавленная получилась.

 

#700 23 November 2008 12:07:44

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Креодонты (Creodonta)

Нашол знакомого, который поможет купить инфу на платных ресурсах, по мегистотерию и по смилодонам, когда получу ,то поделюсь! Кстати о мегистотерии, нашол инфу о размере черепа меги ,но на чешском языке,отдал чтоб перевели,в цифрах есть указание на 65см и 80см, когда уточнят сообщу конкретно!


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry