Вы не зашли.
Объявление
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
— О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме
#301 18 November 2008 15:17:24
- Odin
- Любитель животных
- Откуда: планета Земля
- Зарегистрирован: 17 November 2008
- Сообщений: 530
Re: Мифическая зоология
Gennadius :
Может быть эти существа не совсем относятся к мифической зоологии, но мне они, и всё, что с ними связано, представляется крайне интересным и весьма загадочным. Это оборотни. Они присутствуют в мифологии и верованиях практически всех народов, и почти везде и всегда это злобные, кровожадные, опасные и крайне враждебные человеку твари. И суеверия, с ними связанные, очень стойкие и живучие. Интересно, есть ли какие-нибудь научные объяснения о феномене их происхождения?
пардон, но я с вами не согласен
в славянской мифологии (дохристианской) и в мифологии североамериканских индейцев оборотни - априори положительные персонажи, пусть и с некоторыми отрицательными чертами (ибо хоть и положительные, но НЕ ИДЕАЛЬНЫЕ мифические персонажи)
просто у монотеистических религий (и христианства в частности) есть дурное свойство поливать грязью мифологических персонажей других религий... эта участь постигла и оборотней которые из сверхьествественных защитников были превращены в кровожадных...
"койот будет последним животным на Земле, когда исчезнут бизоны, исчезнет человек и мир погрузится во мрак. И тогда, в кромешной тьме эхом прозвучит вечный зов койота" (индейская легенда)
Неактивен
#302 18 November 2008 15:22:18
- Ardynictis
- Советник
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 17 December 2007
- Сообщений: 6192
Re: Мифическая зоология
Вот, я полностью согласна с твоим высказыванием. По этой-то причине я и не рассматриваю послехристианское искусство.
Неактивен
#303 18 November 2008 15:33:44
- Odin
- Любитель животных
- Откуда: планета Земля
- Зарегистрирован: 17 November 2008
- Сообщений: 530
Re: Мифическая зоология
Скажем в мифологии североамериканских индейцев, к примеру, хотя оборотни и связаны с колдовством, но они одновременно и связаны с фигурой Ма'ии - Прародителя Койота - верховного божества индейцев Навахо, фигурой - между прочим амбивалентной, ибо она являлась вополжением Живой Природы, которая может и созидать, и разрушать, и Ма'ии (а через мифологическую связь с ним и оборотни) отвечали за сохранение баланса в мире, баланса между хаосом и порядком, добром и злом. И только в 19 веке, под влиянием христианства они постепенно начали становится отрицательными персонажами.
А в славянской мифологии? Изначально оборотни вообще выступали как откровенные ЗАЩИТНИКИ людей (в том числе и от сил зла)
Даже если взять более поздний славянский фольклор, уже сильно затронутый христианизацией - всё равно, КОМУ помогают оборотни в сказках - они помогают откровенно положительным персонажам - т.е. здесь сохраняется влияние древней, дохристианской культуры. А наименее "очернен" был облик оборотня в белорусском фольклоре (ибо мнее всего коснулась христианизация), даже в 19 в. он выступал, ну пусть и как уже не положительный, но как откровенно нейтральный мифологический персонаж, который по своей природе не можен танести людям никакого вреда
"койот будет последним животным на Земле, когда исчезнут бизоны, исчезнет человек и мир погрузится во мрак. И тогда, в кромешной тьме эхом прозвучит вечный зов койота" (индейская легенда)
Неактивен
#304 18 November 2008 19:39:06
- Еl Padre
- Любитель животных
- Откуда: Санкт-Петербург
- Зарегистрирован: 07 October 2008
- Сообщений: 437
Re: Мифическая зоология
Неактивен
#305 18 November 2008 19:50:37
- Gennadius
- Палеоскульптор
- Откуда: Российские субтропики
- Зарегистрирован: 28 November 2007
- Сообщений: 4512
Re: Мифическая зоология
Прикольный персонаж получился.
"Если выпало в Империи родиться,
Лучше жить в глухой провинции у моря..."
И.Бродский, "Письма римскому другу", 1972г.
Неактивен
#306 18 November 2008 19:51:50
- Еl Padre
- Любитель животных
- Откуда: Санкт-Петербург
- Зарегистрирован: 07 October 2008
- Сообщений: 437
Re: Мифическая зоология
Спасибо, Gennadius. Теперь делаю водяного.
Неактивен
#307 18 November 2008 20:27:18
- Еl Padre
- Любитель животных
- Откуда: Санкт-Петербург
- Зарегистрирован: 07 October 2008
- Сообщений: 437
Re: Мифическая зоология
Неактивен
#308 18 November 2008 20:31:03
- Ardynictis
- Советник
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 17 December 2007
- Сообщений: 6192
Re: Мифическая зоология
Замечательные работы, я думаю не нужно их больше трогать- и так хорошо.А кто у тебя дальше по списку?
Неактивен
#309 18 November 2008 20:47:28
- Еl Padre
- Любитель животных
- Откуда: Санкт-Петербург
- Зарегистрирован: 07 October 2008
- Сообщений: 437
Re: Мифическая зоология
Дальше будет водяной, выпрыгивающий из воды за уткой.
Отредактировано Еl Padre (02 February 2009 08:14:50)
Неактивен
#310 18 November 2008 21:00:26
- Ardynictis
- Советник
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 17 December 2007
- Сообщений: 6192
Re: Мифическая зоология
Тогда мне наверно надо статью отсканировать-т ак для интереса.
Есть про водяного и болотника.
Неактивен
#311 18 November 2008 21:24:17
- Еl Padre
- Любитель животных
- Откуда: Санкт-Петербург
- Зарегистрирован: 07 October 2008
- Сообщений: 437
Re: Мифическая зоология
Было бы здорово
Неактивен
#312 18 November 2008 21:54:42
#313 18 November 2008 22:02:42
- Юра
- Без пяти минут зоолог
- Зарегистрирован: 31 July 2008
- Сообщений: 10735
Re: Мифическая зоология
Еl Padre :
Немного птичку Гамаюшку подработал, но после сканирования все-равно не заметно.
http://keep4u.ru/imgs/s/081118/3f/3f2e4 … 42fa44.jpg
Неактивен
#314 18 November 2008 22:18:24
- Еl Padre
- Любитель животных
- Откуда: Санкт-Петербург
- Зарегистрирован: 07 October 2008
- Сообщений: 437
Re: Мифическая зоология
Юра, действительно, похоже
Ardynictis, огромное спасибо, прочитал с большим интересом.
Отредактировано Еl Padre (19 November 2008 01:54:56)
Неактивен
#315 19 November 2008 15:13:31
- Arctodus-simus
- Модератор
- Откуда: Лукаморье
- Зарегистрирован: 15 October 2007
- Сообщений: 16362
Re: Мифическая зоология
Еl Padre, домовой вообще классный! Правда мне он напомнил другое малоизвестное мифическое существо - ичетика. Инфы о нём мало, но это маленькие мохнатые человечки, правда обитающие в воде.
Doctrina multiplex , veritas una !
Неактивен
#316 19 November 2008 15:40:56
- Еl Padre
- Любитель животных
- Откуда: Санкт-Петербург
- Зарегистрирован: 07 October 2008
- Сообщений: 437
Re: Мифическая зоология
Arctodus-simus, спасибо за отзыв. Про ичетика я что-то читал, по-моему даже у того же Королева в энциклопедии. Духи утопленных матерями младенцев, встреча с ними сулит несчастье. Вообще, все больше убеждаюсь, что вопреки общим представлениям, славянский фольклор населен существам весьма устрашающими. Утопленные младенцы - это жутко. А ведь есть еще целый сонм существ кромешних, из мира потустороннего, который "кроме": разные вии, упыри, мамуны. По славянской мофологии можно смело снимать фильмы ужасов.
Отредактировано Еl Padre (02 February 2009 08:15:54)
Неактивен
#317 19 November 2008 15:47:40
- Arctodus-simus
- Модератор
- Откуда: Лукаморье
- Зарегистрирован: 15 October 2007
- Сообщений: 16362
Re: Мифическая зоология
Еl Padre, во мифологии многих европейских народов дети, умершие некрещёнными становятся различными существами (часто нехорошими). В славянской мифологии их очень много. То же самое происходит с детьми, проклятыми матерью. Есть много других факторов по которым умершие люди преращаются в сверхьестественных существ. Тот же Королёв употребляет термин "заложные покойники", т.е. те, которые заведомо обречены стать каким-нибудь существом.
Doctrina multiplex , veritas una !
Неактивен
#318 19 November 2008 18:28:00
- Ardynictis
- Советник
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 17 December 2007
- Сообщений: 6192
Re: Мифическая зоология
Часто утопленники, проклятые и все в таком духе становятся русалками. Для славянской мифологии вообще характерно, что те люд, которые не выполнили свою "миссию" на земле становятся призраками или другими сущестивами (ими могут стать бездетные женщины, самоубийцы, те кто умер не своей смертью или до срока).
Да, где-то читала, что по некоторому числу признаков можно определить, что ребенок со временем станет оборотнем.
Неактивен
#319 19 November 2008 20:14:14
- Еl Padre
- Любитель животных
- Откуда: Санкт-Петербург
- Зарегистрирован: 07 October 2008
- Сообщений: 437
Неактивен
#320 19 November 2008 23:47:20
- Unenlagia
- Администратор
- Откуда: Серпухов
- Зарегистрирован: 04 November 2008
- Сообщений: 4591
Re: Мифическая зоология
А о симаргле кто слыхал?
"СИМАРГЛ" - древнейшее божество, священная крылатая собака, охраняющая семена и посевы, защищающая от зла, олицетворение вооруженного добра".
Отредактировано Unenlagia (28 January 2009 17:33:49)
Не волим змајеве, али чини ми се да су ме воле!
Неактивен
#321 20 November 2008 00:05:23
- Gennadius
- Палеоскульптор
- Откуда: Российские субтропики
- Зарегистрирован: 28 November 2007
- Сообщений: 4512
Re: Мифическая зоология
Симаргл - это крылатый пёс. Считается, что он был заимствован славянами из северо-иранской (скифо-сарматской) мифологии, где он носит имя Сэнмурв.
Кстати, Вий тоже оттуда же. Если не ошибаюсь, он упомянут был и в алано-осетинском по происхождению эпосе "Нартаа" как Вайу - жуткая нежить из потустороннего мира. Вий меня всегда страшно интересовал - его происхождение и функции в фольклоре. Но вот информации очень мало удалось найти о нём. А в ваших энциклопедиях есть о нём? Маргарита, у тебя там как с Вием дела обстоят?
"Если выпало в Империи родиться,
Лучше жить в глухой провинции у моря..."
И.Бродский, "Письма римскому другу", 1972г.
Неактивен
#322 20 November 2008 00:25:43
- Unenlagia
- Администратор
- Откуда: Серпухов
- Зарегистрирован: 04 November 2008
- Сообщений: 4591
Re: Мифическая зоология
К стати скорее всего нечисть, чем нежить.
"Вий — чудовище, живущее в топях болот. Обладает магическим взглядом, проникающим в человеческую душу и открывающим ее для всякой нечисти. От взгляда Вия нет спасения" (Славянская мифология). Информации немного, но вполне исчерпывающая.
Отредактировано Unenlagia (28 January 2009 17:34:19)
Не волим змајеве, али чини ми се да су ме воле!
Неактивен
#323 20 November 2008 17:35:12
- Ardynictis
- Советник
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 17 December 2007
- Сообщений: 6192
Re: Мифическая зоология
Еl Padre :
Водяной. Сканирование и сохранение в маленьком формате, к моему разочарованию, в разы ухудшает качество рисунка, но в целом - вот:
http://keep4u.ru/imgs/s/081119/3d/3d331 … ec0763.jpg
Очень интересно получилось- это в какую нибудь хорошую книгу надо!!!
Неактивен
#324 24 November 2008 13:27:43
Re: Мифическая зоология
Gennadius :
Это оборотни. Интересно, есть ли какие-нибудь научные объяснения о феномене их происхождения?
Самое простое научное обьяснение - это особенность механики нашего мышления. Когда мы пытаемся предсказать поведение другого существа (или даже механизма), мы мысленно делаем копию процесса "сознание", навешиваем на него внешность этого существа и затем уже подгоняем полученную модель под поведение реального обьекта. Чтобы охотиться на оленя или программировать на компьютере, надо иметь в голове его модель. И эта модель делается из той базовой, что у нас всегда под рукой. Не только звери, весь мир вокруг нас антропоморфичен, ветер "дует" а зима "приходит". Я подозреваю, что подобный механизм стоит у большинства животных.
Моя безумная идея: тотемизм возник за счёт того, что ранние люди были "кукушками", они подкидывали ребёнка медвелям или волкам, и тот за счёт инфантильности, выработанной отбором именно для таки вещей, воспринимался ими за своего. В результате, притворяясь детёнышами, они могли большую часть своей жизни есть на халяву. А уже потом, вытеснив прошлых хозяев, сохранили их как тотемы. Опровержение: тотемами были не только волки, медведи и леопарды. Были племена с тотемом-зайцем, выдрой, лисой и даже улиткой. А последняя никак не могла воспитать человека.
Неактивен
#325 25 November 2008 02:51:50
- Еl Padre
- Любитель животных
- Откуда: Санкт-Петербург
- Зарегистрирован: 07 October 2008
- Сообщений: 437
Re: Мифическая зоология
Неактивен