Вы не зашли.
Объявление
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
— О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме
#26 07 October 2008 06:49:52
- Miracinonyx
- Любитель животных
- Зарегистрирован: 05 December 2006
- Сообщений: 19226
Re: Доисторические гиены
Roberto :
Я извиняюсь, я имел в виду полосатую гиену, Hyaena hyaena, которая обитает в Азии. она в значительной степени всеядна.
Роберто, по данным экологов полосатая гиена - предельный размер для млекопитающего, которое ведет чисто трупоядный образ жизни.
Если зверь больше - он должен быть либо всеядным и потреблять помимо падали еще много растительного корма, либо он должен уметь охотится сам. Гиены не медведи, у них доля растительных кормов буквально ничтожна (даже у полосатой). Поэтому гораздо больше вероятности, что гигантские гиены убивали и ели собственную добычу плюс к найденной падали, чем то, что они паслись на ягодниках и траву жрали.
Самый вероятный вариант - гигантская гиена была в состоянии ОТОБРАТЬ добычу. Тогда даже не нужно охотиться. Размеров и силы ее на это хватило бы даже в одиночку.
Неактивен
#27 07 October 2008 06:52:47
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Доисторические гиены
У бурой доля растительных кормов значительна. Она часто арзубы ест.
Гигантская гиена - какая? Динокрокута возможно падальщик, но короткомордые пахиены больше охотники.
#28 07 October 2008 06:54:57
- Miracinonyx
- Любитель животных
- Зарегистрирован: 05 December 2006
- Сообщений: 19226
Re: Доисторические гиены
Да у них у всех слишком неуклюжее тело для самостоятельной охоты. Конечно, медведь охотится, несмотря на свое уродсткое телосложение - значит любая гиена охотилась как минимум не хуже медведя. Но все равно - им это труднее, чем волкам (или быстробегающим формам, типа упомянутого тобой хаспапотетеса)
Неактивен
#29 07 October 2008 06:57:37
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Доисторические гиены
Да даже пятнистая гиена быстро бегает. Да и в любом случае гораздо быстрее сумчатого волка, и такая же выносливая. А сумчатый волк 100% хищник.
А как насчёт хазмопоретреса (ну и названьице)? Пишут что он был очень быстрым.
#30 07 October 2008 07:20:11
- Miracinonyx
- Любитель животных
- Зарегистрирован: 05 December 2006
- Сообщений: 19226
Re: Доисторические гиены
Ага. Очень совершенное строение, не хуже, чем у волка. И такой же быстрый. Хазмопоретресы (тщательно выписываю каждую букву ) дошли до Северной Америки и дожили там до плейстоцена и даже дали там новый североамериканский вид какой-то (точно такой же). Единственные гиены Нового Света. Но в начале плейстоцена вымерли. Из-за собак, как и в Евразии.
Неактивен
#31 07 October 2008 07:35:03
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Доисторические гиены
"Ага. Очень совершенное строение, не хуже, чем у волка."
У кого? У пятнисчтой или короткомордой гиены?
#32 07 October 2008 17:20:25
- Ardynictis
- Советник
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 17 December 2007
- Сообщений: 6192
Re: Доисторические гиены
Только по картинкам.
Неактивен
#34 07 October 2008 21:06:37
- Кайл
- Гость
Re: Доисторические гиены
Извиняйте chasmaportetes lunensis
#35 07 October 2008 21:25:14
- Miracinonyx
- Любитель животных
- Зарегистрирован: 05 December 2006
- Сообщений: 19226
Re: Доисторические гиены
Доктор :
У кого? У пятнисчтой или короткомордой гиены?
У плиоценовых бегающих гиен! Мы же о хасмапортетесах говорили.
Неактивен
#36 07 November 2008 18:26:51
- Алекс
- Сан Саныч - Модератор
- Откуда: Юг Украины
- Зарегистрирован: 05 February 2008
- Сообщений: 24254
Re: Доисторические гиены
Адкрокута из болгарского музея.
" Из говна настоящий бульдог не получится, а вот силуэт слепить можно ". "Отрицать прошлое — это отрицать себя "
Неактивен
#37 08 November 2008 02:31:26
- Ergaster
- Советник
- Откуда: С-Петербург
- Зарегистрирован: 23 October 2008
- Сообщений: 3850
Re: Доисторические гиены
Miracinonyx :
Ага. Очень совершенное строение, не хуже, чем у волка. И такой же быстрый. Хазмопоретресы (тщательно выписываю каждую букву ) дошли до Северной Америки и дожили там до плейстоцена и даже дали там новый североамериканский вид какой-то (точно такой же). Единственные гиены Нового Света. Но в начале плейстоцена вымерли. Из-за собак, как и в Евразии.
Очень интересная группа гиен. Они вообще были куда более разнообразны и многочисленны в неогене, не то что теперь. Основные пути развития для них с позднего миоцена - формирование гиен-некрофагов, с одной стороны, с другой - гиен-охотников с более легким стройным телосложением и более приспособленной к хищничеству зубной системой.
В качестве родоначальников трибы гиен-охотников Lycyaenini исследователи рассматривали разных ископаемых гиенид. Б. Куртен выдвигал на эту роль примитивную гиену Thalassictis. Ему в этом следует изучавшая хазмапортетесов М.В. Сотникова (основываюсь в основном на ее работах). Но Ю. Семенов в своей монографии (1989), посвященной иктитериям, показал, что эото род принадлежит к иктитериинам. Это слишком уклоняющаяся группа (о ней - позже), если ее вообще возможно относить к гиенам. Поэтому предпочтительней точка зрения Бомона, выводившего род Chasmaporthetes от позднемиоценового рода Lycyaena.
Род же Chasmaporthetes - вершина эволюционной линии гиен-охотников. Первые его представители принадлежали к виду С. borissiaki, чьи останки описаны из верхнего миоцена (понтический век) Молдавии. Это были довольно мелкие животные, у них еще сохранялся первый нижний предкоренной. Из верхнего миоцена (туролий) Китая происходит также вид C.exitelus. В плиоцене представители рода увеличиваются в размерах, первый нижний предкоренной у них редуцируется. Хазмапортетесы широко расселяются к раннему плейстоцену по Евразии (Китай, Центральная и Средняя Азия, Европа), Северной Америке, Восточной и Южной Африке. Евразийские формы принадлежали к виду C. lunensis ( его М.Антон и изобразил), расселившемуся от Испании до Китая и просуществовавшему до раннего плейстоцена (виллафранк). Из позднего плиоцена - раннего плейстоцена Африки описан вид С. nitidula. Наконец, один вид, C.ossifragus, проник в Северную Америку в позднем плиоцене (позд. бланкан) и дожил до раннего плейстоцена (ранний ирвингтон) - вот изображение его черепа.
Тем не менее, все эти видны морфологически очень сходны, различаясь в основном деталями строения зубной системы. Это были среднеразмерные гиены с длинными стройными конечностями и с относительно вытянутым черепом. От прочих гиен их отличало строение зубной системы с тонкими предкоренными, схожими с таковыми у кошачьих, и узкими режущими хищническими зубами. Верхние и нижние зубные ряды хазмапортетесов не образовывали при соединении передних предкоренных и хищнических зубов искривления, характерного для дробящих кости гиен-некрофагов. Следовательно, кости разгрызать и дробить хазмапортетеся не могли. Судя по морфологическим признакам, хазмапортетесы были активными хищниками, сходными по образу жизни с современными гиеновыми собаками, вели скорее всего стайный образ жизни. В этом случае они были спосбны нападать и на крупных копытных. Вытеснили же их, судя по всему, бурно развивавшиеся и расселявшиеся на рубеже плиоцена -плейстоцена крупные каниды, занявшие нишу гиен-охотников.
Злоупотребление не отменяет употребление
Неактивен
#38 08 November 2008 05:00:01
- Miracinonyx
- Любитель животных
- Зарегистрирован: 05 December 2006
- Сообщений: 19226
Re: Доисторические гиены
Очень интересно. Меня только одно удивляет - ниша стайных бегающих хищников УЖЕ была занята - гиенами. Как собачьи смогли в нее вторгнуться да еще и вытеснить гиен, что у них было лучше, чем у уже сформировавшихся и специализированных гиен-охотников? При том, что собаки в начале эволюции им , наверное, уступали, и заметно? Собаки еще быстрее бегали?
Неактивен
#39 08 November 2008 08:23:15
- Кайл
- Гость
Re: Доисторические гиены
Название: Chasmaportetes kani.pdf
Размер: 3.06 Мб
Ссылка для скачивания файла: http://ifolder.ru/8962481
Название: Chasmaportethes 1.pdf
Размер: 243.92 кб
Ссылка для скачивания файла: http://ifolder.ru/8962486
Название: Chasmaporthetes lunensis.pdf
Размер: 3.99 Мб
Ссылка для скачивания файла: http://ifolder.ru/8962493
#40 08 November 2008 09:11:55
- Кайл
- Гость
Re: Доисторические гиены
Название: Hyaenictitherium hyaenoides.pdf
Размер: 738.54 кб
Ссылка для скачивания файла: http://ifolder.ru/8962797
Название: Tungurictis spocki.pdf
Размер: 7.66 Мб
Ссылка для скачивания файла: http://ifolder.ru/8962807
Все.Ключ иссяк, бел камень треснул.
#41 08 November 2008 20:43:34
- Ergaster
- Советник
- Откуда: С-Петербург
- Зарегистрирован: 23 October 2008
- Сообщений: 3850
Re: Доисторические гиены
Miracinonyx :
Очень интересно. Меня только одно удивляет - ниша стайных бегающих хищников УЖЕ была занята - гиенами. Как собачьи смогли в нее вторгнуться да еще и вытеснить гиен, что у них было лучше, чем у уже сформировавшихся и специализированных гиен-охотников? При том, что собаки в начале эволюции им , наверное, уступали, и заметно? Собаки еще быстрее бегали?
Скорей всего, какие-то неизвестные нам этологические особенности тому виной. Хотя даже современные бурые гиены спосбны загнать и убить крупных копытных, отогнать от добычи даже стаю львиц. Но самые эффективные хищники Африки, скажем, все же гиеновые собаки. Возможно, исследователи ошибаются, и хазмапортетесы не были стайными животными... А с одиночками каниды справились.
Злоупотребление не отменяет употребление
Неактивен
#42 09 November 2008 06:21:36
- Miracinonyx
- Любитель животных
- Зарегистрирован: 05 December 2006
- Сообщений: 19226
Re: Доисторические гиены
Скорее всего, да, дело в поведении. Т.к. чисто физиологически гиены все же в целом более выносливая, чем псовые, группа, и в загонной охоте хасмопортетесы, наверное, собакам ни в чем не уступят, кроме таких сверхспециалистов, как ликаоны. Тем более - раннеплейстоценовые псовые, которые были и не слишком стайные (что-то вроде койота, не более) и не слишком крупные.
И еще, что очень возможно - проблема в низкой эффективности размножения гиеновых. Для них это почему-то очень характерно, для всех. Из одного помета выживает, как правило, только один детеныш и речь даже не о выживании до размножения, а всего лишь до перехода с молока на мясо. У псовых выживает до этого возраста по 3-4 щенка.
Неактивен
#43 09 November 2008 10:48:10
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Доисторические гиены
Адкрокута - вот это зверюга... Какого она была размера? Массивная какая..
#44 09 November 2008 11:55:08
- Алекс
- Сан Саныч - Модератор
- Откуда: Юг Украины
- Зарегистрирован: 05 February 2008
- Сообщений: 24254
Re: Доисторические гиены
Hyaena Specialist Group - Extinct Hyaena species
- [ Перевести эту страницу ]
The first bone-cracking hyena, Adcrocuta eximia, does not appear in the fossil ... The skull of Adcrocuta bears a remarkably close resemblance to that of ...
www.hyaenidae.org/ancient-hyaenas.html - 20k - Отличная инфа по гиенам!
" Из говна настоящий бульдог не получится, а вот силуэт слепить можно ". "Отрицать прошлое — это отрицать себя "
Неактивен
#45 10 November 2008 00:16:52
- Ergaster
- Советник
- Откуда: С-Петербург
- Зарегистрирован: 23 October 2008
- Сообщений: 3850
Re: Доисторические гиены
Неплохая инфа, но есть некоторая неопределенность, до сих пор не преодоленная, я так понял. Иктитерии - отнюдь не собакоподобные гиены, в отличие от гиенотериев (с ними конвергентно сходных по строению зубной системы и потому чаасто смешиваемых) и гиен трибы ликиены (хазмапортетесы и прочие). Позже выложу интересную, на мой взгляд инфу по этой теме. А вот адкрокута - это точно родоначальник гиен-некрофагов, способных перемалывать кости.
Злоупотребление не отменяет употребление
Неактивен
#46 10 November 2008 00:35:22
- Ergaster
- Советник
- Откуда: С-Петербург
- Зарегистрирован: 23 October 2008
- Сообщений: 3850
Re: Доисторические гиены
Кстати, Мирациноникс, уже в позднем плиоцене в Евразии появились крупные псовые рода Xenocyon, ранее их сближали с современными гиеновыми собаками.
Злоупотребление не отменяет употребление
Неактивен
#47 10 November 2008 01:35:46
- Кайл
- Гость
Re: Доисторические гиены
Xenocyon, ранее их сближали с современными гиеновыми собаками. Очень интересно,Lycaon не автохтон?(к сожалению с аглицким беда)
Отредактировано Кайл (10 November 2008 01:40:00)
#48 10 November 2008 01:38:55
- Ergaster
- Советник
- Откуда: С-Петербург
- Зарегистрирован: 23 October 2008
- Сообщений: 3850
Re: Доисторические гиены
Кайл, все каниды - довольно поздние выходцы из Нового Света (североамериканцы), примерно в позднем миоцене перебрались в Старый свет, и в Африку соответственно. Так что как сказать насчет автохтонности, насколько я помню - именно африканский род.
Злоупотребление не отменяет употребление
Неактивен
#49 10 November 2008 01:43:46
- Кайл
- Гость
Re: Доисторические гиены
Каниды организовались в Америке? Да,отстал я от жизни.
#50 10 November 2008 01:44:46
- Miracinonyx
- Любитель животных
- Зарегистрирован: 05 December 2006
- Сообщений: 19226
Re: Доисторические гиены
Атрокс как-то говорил, что в раннем плейстоцене ликаоны жили в районе Причерноморья и Кавказа, кажется. Но, вполне возможно, род появился в Африке. За это говорит их сверхспециализация как стайных бегунов с 4 пальцами на лапах, вместо пяти. Такое жесткое давление отбора (ни у кого из собачьих нет больше) возможно только в тропиках.
Неактивен