Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#601 06 November 2008 01:41:51

Ergaster
Советник
Откуда: С-Петербург
Зарегистрирован: 23 October 2008
Сообщений: 3850

Re: Разные виды хоботных и их эволюция

Сам подумай - лопатка & бедро (пардон, соразмерная, ну даже приблизительно, плечевая кость)  - уже 2, 7 м в сумме, и это только кость. А еще плюс к ним, а еще плоть...

Отредактировано Ergaster (06 November 2008 01:47:27)


Злоупотребление не отменяет употребление

Неактивен

 

#602 06 November 2008 16:18:02

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16362

Re: Разные виды хоботных и их эволюция

"Думаешь что животное имеющее скелет высотой 4,5 мерта могло быть высотой 5 метров?"
Какие 5 метров?! Так что в Молдавии откапывали 4,5метровых дейнотериев? Обычный рост 4 метра. Хотя всё зависит от вида.


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#603 06 November 2008 17:24:58

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Разные виды хоботных и их эволюция

Самое большое бедро мамонта 166см, высота скелета 470см, правда к какому виду принадлежит ненаписано, для сравнения у парацератерия бедро 190см , рост в плече 5.5м   , а у мамонта сунгари писали бедро  220см, в чем я очень сомневаюсь? Наверно очередная китайская дурилкаhmm


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#604 06 November 2008 23:23:17

Ergaster
Советник
Откуда: С-Петербург
Зарегистрирован: 23 October 2008
Сообщений: 3850

Re: Разные виды хоботных и их эволюция

Да наверняка.  Что касается пятиметрового роста дейнотерия (D. gigantissimum) - сильно сомневаюсь. В.И. Свистун в своей монографии "Динотерии Украины"  (1974) приводит для данного вида куда более скромные данные  - 4 м высоты при 5-метровой длине.


Злоупотребление не отменяет употребление

Неактивен

 

#605 07 November 2008 00:01:39

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Разные виды хоботных и их эволюция

Если действительно у дейнотерия бедро 150см, то вполне реально 450см в спине!


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#606 07 November 2008 00:19:14

Ergaster
Советник
Откуда: С-Петербург
Зарегистрирован: 23 October 2008
Сообщений: 3850

Re: Разные виды хоботных и их эволюция

Вот скажем, данные для другого, меньшего вида - Deinotherium levius.  Общая высота для него - 3,5 м приводится А.И. Давидом.  Промеры по костям, найденным у с. Гусятин на Украине,   для этого вида: лопатка - 1030 мм, плечевая кость - 1095 мм, локтевая кость - 1040 мм.  Сопоставьте с данными  гигантиссимума...


Злоупотребление не отменяет употребление

Неактивен

 

#607 07 November 2008 00:29:58

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16362

Re: Разные виды хоботных и их эволюция

"Свистун в своей монографии "Динотерии Украины"  (1974) приводит для данного вида куда более скромные данные  - 4 м высоты при 5-метровой длине."
Полностью согласен. 4 метра - нормальный рост, 4,5 - возможный максимальный.


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#608 07 November 2008 00:33:20

Ergaster
Советник
Откуда: С-Петербург
Зарегистрирован: 23 October 2008
Сообщений: 3850

Re: Разные виды хоботных и их эволюция

Просто в Молдавии нашли неполный скелет, я так понял, а  смонтировали наверняка поэффектней. Надо будет поподробней вообще о дейнотериях поговорить, очень уж необычные хоботные.


Злоупотребление не отменяет употребление

Неактивен

 

#609 07 November 2008 00:47:17

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16362

Re: Разные виды хоботных и их эволюция

Очень необычные. Раньше всех отделились от общего ствола и развивались самостоятельно, дожив до плейстоцена.


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#610 07 November 2008 01:06:45

Ergaster
Советник
Откуда: С-Петербург
Зарегистрирован: 23 October 2008
Сообщений: 3850

Re: Разные виды хоботных и их эволюция

Когда тему просматривал - вижу, наметилась вроде какая-то по динотериям дискуссия, но  заглохла потом. А хотелось бы все-таки прояснить, как же жили эти хоботные, чем питались  и т.п. С парой хороших русскоязычных монографий ознакомился в свое время, и никакой существенно новой информации относительно образа жизни динотериев к ним так и не добавилось. В основном везде содержатся малообоснованные предположения. Свистун, по крайней мере, хоть дал подробный морфо-функциональный анализ их строения, а потом предположения строил. Предлагаю также сделать, насколько это вообще возможно.

Отредактировано Ergaster (07 November 2008 01:15:39)


Злоупотребление не отменяет употребление

Неактивен

 

#611 07 November 2008 02:51:49

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16362

Re: Разные виды хоботных и их эволюция

Я своё мнение высказал : объедатели листвы деревьев, своего рода жирафы от хоботных. Ковыряние бивнями в земле - это бред. С их-то ростом!


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#612 07 November 2008 02:58:15

Ergaster
Советник
Откуда: С-Петербург
Зарегистрирован: 23 October 2008
Сообщений: 3850

Re: Разные виды хоботных и их эволюция

Насчет ковыряния в земле - абсолютно согласен, абсурдное предположение. Мнение у меня по поводу образа  жизни этих зверей совпадает практически с вашим.  Оно  и с данными анатомии отлично согласуется, что позже проиллюстрирую. Думаю, при написании соответствующей статьи эти данные помогут.


Злоупотребление не отменяет употребление

Неактивен

 

#613 07 November 2008 13:43:49

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Разные виды хоботных и их эволюция

Ergaster, Вы указали размер плечевой и локтевой кости для 3.5м дейнотерия, все сходиться по скелету, а какой длины было бедро данного экземпляра? Раньше по теме Вы указали на бедро из молдавии в 150см, если это верно ,то рост этого динотерия не меньше 450см , с плотью такой гигант будет до 480см!


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#614 07 November 2008 14:26:29

Ergaster
Советник
Откуда: С-Петербург
Зарегистрирован: 23 October 2008
Сообщений: 3850

Re: Разные виды хоботных и их эволюция

У с. Гусятин был найден неполный скелет - целый череп, почти полная шея и передняя левая конечность, поэтому по бедру данных не могу, к сожалению привести. Представляется, что бедренная кость сопоставима по размерам с плечевой, плюс/минус расхождения не слишком велики


Злоупотребление не отменяет употребление

Неактивен

 

#615 07 November 2008 18:03:56

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Разные виды хоботных и их эволюция

http://4coolpics.com/pics/0243/174320243596.jpg Дейнотерий вид спереди.


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#616 07 November 2008 18:08:08

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Разные виды хоботных и их эволюция

Nedeva : 18.10.2008 10:03 СКЕЛЕТ ФОТО СВЕРХУ ПИШУТ,ЧТО ВЫСОТА СКЕЛЕТА 4.65см!
Този възстановен скелет е открит през 1965 г. в местността "Кулну-дере" край с.Езерово (Първомайско) от учителя по биология в ЕСПУ "Княз Борис I", Асеновград - Димитър Ковачев . Скелетът принадлежи на гигантското примитивно хоботно Дейнотериум. За изваждането на скелета е организирана експедиция от катедралата по Палеонтология към Геоло-географския факултет на СУ "Св. Климент Охридски" под ръководството на чл.кор. проф. д-р Васил Цанков . Реставрацията на скелета бива извършена от ст.н.с. Иван Николов. Оригиналът на скелета, чието точно копие е представено тук, е изложен в музея по палеонтология към Софийски университет. Това е най-запазеният от известните до момента скелети на Дейнотериуми в света.
Размерите на скелета са: височина - 4,65м. и дължина - 6,80м. При този ръст теглото на животното вероятно е надминавало 10 тона.
Дейнотериумите са между най-големите за всички времена сухоземни бозайници. Приема се , че са живеели край спокойни заблатени води, обрасли с богата крайбрежна растителност. Огромната площ на ходилата им е приспособление против потъване. Храната си - коренища и водна растителност, дейнотериумите са добивали вероятно с извитите надолу бивници.
Обитавали са нашите земи преди повече от 6 милиона години .


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#617 07 November 2008 18:20:52

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Разные виды хоботных и их эволюция

http://www.bgglobe.net/pictures/objects/museums/P066001b.jpg      Тот же скелет из болгарии.


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#618 08 November 2008 03:54:23

Ergaster
Советник
Откуда: С-Петербург
Зарегистрирован: 23 October 2008
Сообщений: 3850

Re: Разные виды хоботных и их эволюция

Что за вид, интересно?  А рядом с дядьками не кажется  таким уж большим))  И постановка ног странная, не замечал подобного у других смонтированных скелетов, вроде.


Злоупотребление не отменяет употребление

Неактивен

 

#619 08 November 2008 04:05:37

Юра
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 31 July 2008
Сообщений: 10735

Re: Разные виды хоботных и их эволюция

Это Deinotherium giganteum, найденный в плиоценовых слоях близ с. Езерово Пловдивского р-на (Болгария). На мой взгляд, этот скелет неправильно смонтирован. Вот также он :

http://keep4u.ru/imgs/b/081108/06/06b57713821a57ae42.jpg

http://keep4u.ru/imgs/b/081108/62/62f46d913c0ea08e7b.jpg


Больше всего мне ,,нравится,, эта реконструкция :

http://keep4u.ru/imgs/b/081108/30/306c21a9b47d81200e.jpg

Неактивен

 

#620 08 November 2008 04:14:53

Ergaster
Советник
Откуда: С-Петербург
Зарегистрирован: 23 October 2008
Сообщений: 3850

Re: Разные виды хоботных и их эволюция

Здесь, кстати, вполне приличное изображение, на мой взгляд. Насчет  строения хобота  у динотериев до сих споры идут - и многие исследователи полагают, что он именно такой формы и размера был.  Насчет ушей  неуверен, правда.


Злоупотребление не отменяет употребление

Неактивен

 

#621 08 November 2008 04:20:57

Юра
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 31 July 2008
Сообщений: 10735

Re: Разные виды хоботных и их эволюция

Да, а также его длинноногость и относительная по сравнению с другими хоботными стройность. Наверное все-таки, он питался ветвями и корой деревьв.

Неактивен

 

#622 08 November 2008 04:23:56

Ergaster
Советник
Откуда: С-Петербург
Зарегистрирован: 23 October 2008
Сообщений: 3850

Re: Разные виды хоботных и их эволюция

Да скорей всего, по другому не получается -   завтра выложу имеющийся материал по этому поводу и свои соображения. тут обстоятельный разговор нужен, почему "не" и отчего "да".


Злоупотребление не отменяет употребление

Неактивен

 

#623 08 November 2008 04:41:24

Юра
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 31 July 2008
Сообщений: 10735

Re: Разные виды хоботных и их эволюция

Динотерий - очень интересный зверь.

Deinotherium bozasi (рядом Л.Лики) :

http://keep4u.ru/imgs/b/081108/5b/5b4ec92aef08665bab.jpg

Отредактировано Юра (08 November 2008 04:42:17)

Неактивен

 

#624 08 November 2008 10:00:00

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Разные виды хоботных и их эволюция

Вот об этом экземпляре и пишет Лики,что он наибольший из найденных,даже больше Европейского , одни бивни 150см длиной.


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#625 08 November 2008 11:03:16

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16362

Re: Разные виды хоботных и их эволюция

"На мой взгляд, этот скелет неправильно смонтирован."
Согласен.

"Наверное все-таки, он питался ветвями и корой деревьв."
Скорее в основном листьями, т.к. зубы не приспособлены для поедания жёсткой пищи.

Рисунок хороший, дейнотерий изображён легкосложенным, а не массивным. Я когда нарисовал худого дейнотерия, то был подвергнут жестокой критике.


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry