Если взглянуть на кости таза Археоптерикса, то он и впрямь динозавр. Подвздошная, лобковая и седалищная кости не срастались воедино. Лобковая кость обращена назад, как у дейнонихозавров, но не у современных птиц. Кроме того, как и у дейнонихозавров, дистальные концы лобковых костей соединялись, образуя большой лобковый симфиз. у современных птиц лобковый симфиз отсутствует.

Отредактировано Unenlagia (04 November 2008 21:42:59)

Unenlagia :

Лобковая кость обращена назад, как у дейнонихозавров, но не у современных птиц.

У птиц как раз лобковая кость направлена назад. У дромеозавров и археоптерикса тоже, но не в такой степени

Unenlagia :

Кроме того, как и у дейнонихозавров, дистальные концы лобковых костей соединялись, образуя большой лобковый симфиз. у современных птиц лобковый симфиз отсутствует.

у африканского страуса лобковый симфиз есть

Да, родич дромеозаврид. Сходство с птицами чисто конвернгентное.

Курочкин по крайней мере указывает на прямое родство тероподных динозавров и археоптерикса и отрицает его связь с современными птицами.

Доктор Кто :

Однако ещё не доказана родственноесть археоптерикса ящерохвостм. Хотя... ящерохвостые сто пудов от динозавров произошли.

Курочкин и про это упоминает. Цитаты из его статьи "Новые идеи о происхождении и ранней эволюции птиц":
"Существует некоторый ряд продвинутых или прогрессивных признаков (так называемых синапоморфий) , указывающих на прямые родственные связи энанциорнисов и археоптерикса. К ним относятся:
(1) Сходство в строении квадратных костей (одномыщелковая дорзальная головка квадратной кости), (2) Сходство в строении носовой кости, (3) Сходство в строении слезных костей, (4) Редукция зубов в размере и числе на верхнечелюстной и зубной костях, (5) Особая переднезадняя выемка на краниальной стороне проксимального эпифиза плеча, (6) Удлиненная предкогтевая фаланга 2-го пальца кисти, (7) Особый отросток на дорзальном крае в проксимальной части седалищной кости, (8) Удлиненный краниальный отдел подвздошной кости, (9) Дополнительный задний вертлуг на проксимальном эпифизе бедра, (10) Каудолатеральный гребень над дистальным эпифизом бедра, (11) Почти полная редукция дистальных тарзалий, (12) Поперечное срастание проксимальных концов метатарзалий, (13) Наличие сустава между проксимальными тарзалиями и проксимальными концами метатарзалий, (14) Одинаковая длина основных фаланг 2-го, 3-го и 4-го пальцев лапы. На основании общности по этим синапоморфиям археоптерикс и энанциорнисы могут быть объединены в одну группу ящерохвостых птиц – Sauriurae, что ранее предлагалось на базе сходства по несколько иному ряду признаков (Martin, 1983; Kurochkin, 1995b)."

"Действительно, детали строения черепа, позвонков, поясов и костей конечностей археоптерикса коренным образом отличаются от таковых у современных птиц. В то же время, строение многих костей энанциорнисов может быть выведено из строения костей археоптерикса."

конфуциузорнис и весь отряд Confuciusornithiformes считаются близкими родственниками энанциорнисов и соответственно тут дальше два пути: либо считать их потомками динозавров не связанными с современными птицами (по теории Курочкина), либо считать следующим этапом эволюции птиц после археоптерикса (по "динозавровой" теории происхождения современных птиц). хотя у конфуциузорнисов есть большое сходство и с веерохвостыми и Курочкин упоминает об этом.
пигостиль к слову сказать есть и у некоторых овирапторов. так что это может быть лишь результатом конвергенции.

вобще, вот ссылки на статьи Курочкина, почитайте, если интересна проблема происхождения птиц:
http://macroevolution.narod.ru/kurochkin.htm
http://macroevolution.narod.ru/kurochkin2.htm

Crazy Zoologist :

Родство родством, но разве археоптерикс - дромеозаврид?!

Тебе прям не угодишь
зачем обязательно дромеозаврид? Его можно было бы вполне включить в теропод составе семейства археоптериксов (Archaeopterygidae) допустим, раз уж нет у него типично птичьих черт.

если бы допустим дромеозавры происходили от археоптерикса это не означало бы что археоптерикс - один из них

Звероящер, мне не важно куда его включат, главное чтоб он был в одном семействе с рахонависом. Они же похожи сильно, только пальца с таким когтем у архео нет.

А почему его изображают как сороку с когтями?

У археоптерикса была развитая ключица и он мог делать махательные движения, а разве передние лапы рапторов отличались такой сводобой движения? Были подвижны примерно как лапы кенгуру.

Это другое, если не было киля то летать он не мог, я не об этом. Я о свободе передних конечностей.
Хочешь сказать дромеозавры двигали "руками" как мы? У кенгуру тоже есть ключица, но плечевой сустав не позволяет им совершать вращательные движение ТАКИЕ какие можем совершать мы, обезьяны или птицы.

Ты сам сказал что раз у археоптерикса были ключицы у него конечности могли двигаться в большем диапазоне чем у дромеозавров, т.е. махать крыльями. я же сказал что у дромеозавров тоже были ключицы и различий тут с дромоеозаврами нет. ни о каких движениях сравнимых с человеческими и речи не идет, и я про это тоже не говорил. плечевой сустав также как и у кенгуру не позволял и дромеозаврам, и археоптериксу совершать вращательные и махательные движения. но передние конечности и дромеозавров и археоптерикса отличались большим диапазоном движения, чем у других динозавров.