Вы не зашли.
Объявление
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
— О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме
#1051 22 November 2025 12:01:53
- Janika
- Любитель животных

- Откуда: Cамара
- Зарегистрирован: 02 July 2009
- Сообщений: 676
Re: Ископаемые псовые (Canidae)
Домашняя собака не то, чтобы деградировала, а приспособилась жить рядом с лысыми обезьянами. 1. Зубы у нее изменились от максимально хищной специализации к более всеядной, чтобы еду лучше жевать, а не отрывать мясо заживо и не долбить бычьи кости. У волка при даже при таком же размере черепа: все зубы заметно больше, клыки длинее и толще, резцы явно заостренные и более плоские, хищные зубы более развиты, последние зубы у собаки более широкие и плоские
2. Мосбахская собака вроде на домашнюю собаку похожа даже больше, чем на волка. Этруская - внешне скорее какой-то койот или мелкий шакал.
3. Линия волков явно эволюционировала в сторону все более крупного и специализированого хищника. Продержись плейстоценовые мамонтовые степи чутка подольше, то ещё возможно бы и пятнистых гиен переросли.
Потерялась на дороге жизни.
Неактивен
#1052 22 November 2025 17:06:27
- Сorvin
- Модератор

- Откуда: Двор Хаоса
- Зарегистрирован: 28 December 2009
- Сообщений: 5927
Re: Ископаемые псовые (Canidae)
Janika в общих чертах всё обозначила, позволю внести скромную (с пёсиками мало сталкивался, особенно со спецификой волк/собака) – посему, только лишь лепту…
Черепа собак весьма обезображены вследствие доместикации. Наиболее схожие (помимо гибридов/волкособов), наверное, лайки и восточно-европейские овчарки.
Череп у волков более вытянут за счёт лицевого отдела и, в целом, массивнее и шире (особенно в носолобной области), скуловые дуги выше, заглазничное сужение больше, сагиттальный гребень каудально более развит, массетерная ямка мандибулы глубже и рельефнее. Клыки также крупнее, более изогнуты и бугорки хищнических зубов выше и острее. Посткраниально: шейные позвонки толще, грудная клетка шире, передние лапы толще; в метаподиях mt III-IV укрупнены, поэтому следы от собак отличаются: у последних они более «собранные».
Вот только данные признаки (при сравнении с базальными формами) наглядны только наглядно и морфометрически. Безусловно, опытный морфолог череп волка от лайки сразу отличит, но здесь «пристреляться» надо, обывателю тут делать нечего.
Яна, действительно, забавно пофантазировать… В СевАмерике гиен не было (кроме архаичных Chasmaporthetes), поэтому данную эконишу занимали борофагины, а впоследствии - Canis dirus.
Только сумлеваюсь))) в доминанте псовых – уже в то время у них с гиенами вполне коллегиальная симпатрия присутствовала по аналогии с современными африканскими саваннами.
P.S. Гиен обожаю, работал с ними (в том числе с фоссилиями), представление о них имею и в этой группе более компетентен, чем в собачках… А по «дирусу» - то, что лютоволка выделяют в отдельный род Aenocyon, даже большинство американских палеонтологов недовольно морщатся.
В палеонтологии отрицательный результат ещё ничего не значит.
Леон Берген
Неактивен
#1053 22 November 2025 18:10:28
- Roman Shevchenko
- Любитель животных
- Зарегистрирован: 14 February 2021
- Сообщений: 717
Re: Ископаемые псовые (Canidae)
Corvin :
Черепа собак весьма обезображены вследствие доместикации. Наиболее схожие (помимо гибридов/волкособов), наверное, лайки и восточно-европейские овчарки.
Череп у волков более вытянут за счёт лицевого отдела и, в целом, массивнее и шире (особенно в носолобной области), скуловые дуги выше, заглазничное сужение больше, сагиттальный гребень каудально более развит, массетерная ямка мандибулы глубже и рельефнее. Клыки также крупнее, более изогнуты и бугорки хищнических зубов выше и острее. Посткраниально: шейные позвонки толще, грудная клетка шире, передние лапы толще; в метаподиях mt III-IV укрупнены, поэтому следы от собак отличаются: у последних они более «собранные».
Череп лайки или дворняги все же даже любитель, более менее знающий, как выглядит волчий, сможет отличить-у них менее толстые саггитальный гребни и более мелкие зубы.
Janika :
Линия волков явно эволюционировала в сторону все более крупного и специализированого хищника. Продержись плейстоценовые мамонтовые степи чутка подольше, то ещё возможно бы и пятнистых гиен переросли.
Канадские волки довольно явно имеют тенденции к увеличению массивности головы и телосложения. А потому вполне возможно, что они смогут занять нишу дируса.
Тут, конечно, стоит отметить разницу между подвидами волков. Канадские-самые массивные среди всех современных и лишь некоторые особи евразийских волков могут с ними поравняться. У итальянских же волков размер зубов будет поменьше, чем у номинативного подвида и более похожими на собачьи и шакальи. Есть ещё более мелкие индийские и арабские волки, первые из которых считаются ещё и самые базальными из всех подвидов с отвествующими примитивными признаками. Конечно, даже у арабского волка череп будет крупнее и массивнее, чем у собаки равного размера, но вполне возможно, что разница будет хоть и сильной, но меньше, чем между евразийским или канадским волком и равных им по весу собак. Потому вполне вероятно, что Canis familiaris-потомок одной из архаичных популяций Canis lupus Восточной Азии. (Где-то я, правда, прочитал, что строение мозжечка собаки ближе к таковому у койота и собаки, чем у волку, но не знаю, насколько это правдиво)Конечно, одомашнивание сыграло свою роль, но сейчас вполне себе есть устоявшиеся мнение, что большинство нынешних волков Евразии эволюционировало гораздо сильнее, чем породы собак-конкуренция с человеком дало свои плоды+в подавляющих местах волк стал доминантным хищником, а потому начал сильно мощнеть.
Но тут уже более крупная тема-а потому спасибо вам огромное, Corvin и Janika, за ответы насчёт отличий строения костей волка и собаки! Было приятно увидеть ваши ответы.
Неактивен
#1054 22 November 2025 18:15:50
- Janika
- Любитель животных

- Откуда: Cамара
- Зарегистрирован: 02 July 2009
- Сообщений: 676
Re: Ископаемые псовые (Canidae)
Сorvin :
Яна, действительно, забавно пофантазировать… В СевАмерике гиен не было (кроме архаичных Chasmaporthetes), поэтому данную эконишу занимали борофагины, а впоследствии - Canis dirus.
Только сумлеваюсь))) в доминанте псовых – уже в то время у них с гиенами вполне коллегиальная симпатрия присутствовала по аналогии с современными африканскими саваннами.
P.S. Гиен обожаю, работал с ними (в том числе с фоссилиями), представление о них имею и в этой группе более компетентен, чем в собачках… А по «дирусу» - то, что лютоволка выделяют в отдельный род Aenocyon, даже большинство американских палеонтологов недовольно морщатся.
В конечном счете развитие хищников упирается в доступный пищевой ресурс, а кто мог конкурировать с сапиенсом ? Лошадиных в Азии и Америке и то всех выбили/вымерли, какие могли бы получиться волки способные их загонять, молча уже про бизонов.
Потерялась на дороге жизни.
Неактивен
#1055 22 November 2025 23:28:16
- Janika
- Любитель животных

- Откуда: Cамара
- Зарегистрирован: 02 July 2009
- Сообщений: 676
Re: Ископаемые псовые (Canidae)
Roman Shevchenko :
Канадские волки довольно явно имеют тенденции к увеличению массивности головы и телосложения. А потому вполне возможно, что они смогут занять нишу дируса.
Тут, конечно, стоит отметить разницу между подвидами волков. Канадские-самые массивные среди всех современных и лишь некоторые особи евразийских волков могут с ними поравняться. У итальянских же волков размер зубов будет поменьше, чем у номинативного подвида и более похожими на собачьи и шакальи. Есть ещё более мелкие индийские и арабские волки, первые из которых считаются ещё и самые базальными из всех подвидов с отвествующими примитивными признаками. Конечно, даже у арабского волка череп будет крупнее и массивнее, чем у собаки равного размера, но вполне возможно, что разница будет хоть и сильной, но меньше, чем между евразийским или канадским волком и равных им по весу собак. Потому вполне вероятно, что Canis familiaris-потомок одной из архаичных популяций Canis lupus Восточной Азии. (Где-то я, правда, прочитал, что строение мозжечка собаки ближе к таковому у койота и собаки, чем у волку, но не знаю, насколько это правдиво)Конечно, одомашнивание сыграло свою роль, но сейчас вполне себе есть устоявшиеся мнение, что большинство нынешних волков Евразии эволюционировало гораздо сильнее, чем породы собак-конкуренция с человеком дало свои плоды+в подавляющих местах волк стал доминантным хищником, а потому начал сильно мощнеть.
Генетики впринципе выдвигали происхождение собаки от какого-то изолированного восточноазиатского подвида, ну как сейчас установишь - это уже был серый волк или ещё нет ? Так-то роль гибридизации в видообразовании у псовых оказалась вовсе не нулевой - койот, рыжий, восточный и серый волки вполне скрещиваются и сейчас в дикой природе. Многие их популяции по сути мозаичные межвидовые гибриды. Такое вполне могло быть и скорее всего и было и в Евразии.
Потерялась на дороге жизни.
Неактивен
#1056 22 November 2025 23:40:39
- Janika
- Любитель животных

- Откуда: Cамара
- Зарегистрирован: 02 July 2009
- Сообщений: 676
Re: Ископаемые псовые (Canidae)
https://www.igm.nsc.ru/index.php/en/new … nikh-sobak
Судя по датировкам волков приручали дрение ANEшники. Тоесть они убили последних мамонтов и приручили первых собак и лошадей. Страшные были люди.
Потерялась на дороге жизни.
Неактивен
#1057 Вчера 18:56:09
- Сorvin
- Модератор

- Откуда: Двор Хаоса
- Зарегистрирован: 28 December 2009
- Сообщений: 5927
Re: Ископаемые псовые (Canidae)
Прогрессивные завоеватели враждебного мира, скорее… Конечно, к вымиранию мамонтов они вряд ли имели отношение, но за чувство юмора – кланяюсь!
Спасибо за статью. Больше всего импонирует, что исследователи не связывают с шакальим геномом. Вот если бы ещё с морфологическими примерами (материала ведь по позднеплейстоценовым волкам и собакам из различных стоянок вплоть до бронзового века – выше бровей), «вкуснейшая» работа получилась бы.
В палеонтологии отрицательный результат ещё ничего не значит.
Леон Берген
Неактивен