Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#176 12 September 2024 00:16:15

Бирюк
Без пяти минут зоолог
Откуда: Балашиха, Московская обл.
Зарегистрирован: 05 January 2013
Сообщений: 6509

Re: Передвижение животных

Roman Shevchenko :

О НЕКОТОРЫХ ТРАДИЦИОННЫХ ЗАБЛУЖДЕНИЯХ ПРИ ОЦЕНКЕ ЭКСТЕРЬЕРА СОБАК
Александр Власенко
https://canio.ru/index.php?topic=2414.0
Власенко приводит доказательство ошибочности следующего заявления:угол наклона лопатки и плечевой кости под 45 градусов к горизонтали, а, соответственно, и угол между ними в 90 градусов.

А.Н.Власенко
"Если кинологов любых категорий и возрастов, что советского или российского разлива, что зарубежных, спросить, зачем собаке нужен угол наклона лопатки и плечевой кости под 45 градусов к горизонтали, а, соответственно, и угол между ними в 90 градусов, то подавляющее большинство и судей, и заводчиков ответят: для того, чтобы лапа при беге выносилась на большее расстояние вперёд."

   Вообще-то, подразумевалось. что углы в 45 и 90 градусов наиболее характерны для собак "лучшего"🙂 (немецко-овчарочьего) типа конституции: крепкого и крепкого сухого. У более сухих собак этот угол больше, а у более грузных и тяжёлых - меньше.
   Только и всего.🙂


"Не стоит прогибаться под изменчивый мир, пусть лучше он прогнётся под нас." Машина Времени.

Неактивен

 

#177 12 September 2024 00:57:28

Бирюк
Без пяти минут зоолог
Откуда: Балашиха, Московская обл.
Зарегистрирован: 05 January 2013
Сообщений: 6509

Re: Передвижение животных

Установлено, что относительное удлинение голени и плюсны также не является приспособлением к быстрому бегу, а связано с крайними конституциональными формами телосложения. Этот вывод подтверждается следующими цифрами, показывающими длину отдельных сегментов относительно общей длины задней конечности.

длина бедренной кости   длина большой берцовой кости   длина 3-й плюсневой кости
Гривистый волк, в среднем   39,15%   41,95%   18,9%
Красный волк, в среднем   41,3%   41%   17,7%
Гиеновая собака, в среднем   41,23%   42,32%   16,45%
Обыкновенный шакал, в среднем   41,22%   41,35%   17,43%
Волк, в среднем   40,53%   41,44%   18,03%
Борзая   40,9%   42,2%   16,9%
Борзая   40,9%   43,15%   15,95%
Левретка   38,42%   44,28%   17,3%
Дог   42,6%   41%   16,4%
Сенбернар   41,8%   40,32%   17,88%
Московская сторожевая   41,78%   41,15%   17,07%
Ирландский сеттер   41,5%   42,2%   16,03%
Мастино наполетано   39,94%   40,65%   19,41%
Карликовый пинчер   39,62%   41,29%   19,09%

"относительное удлинение голени и плюсны не является приспособлением к быстрому бегу"
   Как это не является? (хотя правильнее было бы сказать: относительное удлинение голени и укорочение плюсны). Эти цифры явственно указывают если не на абсолютное правило, то, по крайней мере, на тенденцию.
   Сравним голени и плюсны борзой (второй по списку, которая, по-видимому, более резвая), гиеновой собаки, волка и мастино. Я специально выстроил их по убыванию скоростных возможностей. У кого из них самая длинная голень и самая короткая плюсна? У борзой. А у кого - наоборот? У мастино.
    Можно упростить сравнение. Сопоставим эти цифры у близких по величине и внешнему виду собак - у сенбернара и московской сторожевой (тем более, что они родственники по сенбернарьей линии🙂). Москвич явно попроворней будет. Отсюда и разница в цифрах соответствующая.🙂


"Не стоит прогибаться под изменчивый мир, пусть лучше он прогнётся под нас." Машина Времени.

Неактивен

 

#178 12 September 2024 01:45:59

Бирюк
Без пяти минут зоолог
Откуда: Балашиха, Московская обл.
Зарегистрирован: 05 January 2013
Сообщений: 6509

Re: Передвижение животных

Итак, какая может быть практическая отдача от результатов данного исследования для работы со среднеазиатскими овчарками.
   Прежде всего, поскольку установлено, что достоверной разницы в пропорциях длин рычагов задних конечностей у собак такого типа быть не может, теряют всякий смысл выражения, характеризующие длину бедра, голени и плюсны. Их следует изъять как из стандарта, так и из практики экспертной оценки.

Шустрый какой, этот А.Н.Власенко.🙂

Можно говорить об общей длине задней конечности, соотношении длин передних и задних конечностей, выраженности и соотношении углов, но и только.

Разумеется, не только. Высокозадость тяжёлых, сырых собак - не из-за большей длины задних конечностей, а из-за выпрямленных суставов. Отсюда вопрос: как мерить длину ног - насильственно выпрямляя их до конца или как есть, как они сами стоят, без учёта углов сочленений?

Далее, сближенность скакательных суставов, как выясняется, экспертами старой школы недаром расценивалась как симптом перенесенного рахита.

Или от малоподвижного образа жизни при выращивании с содержанием на цепи или в клетке (что, впрочем, тоже способствует развитию рахита).

... есть серьезный резон, во-первых, ввести в практику экспертизы взвешивание собак

Поскольку речь у Власенко зашла о работе со среднеазиатскими овчарками, не лишним будет вспомнить про тестовые испытания, где сама практика показала, "ху есть ху". И больший вес является преимуществом в бою до определённых пределов, за которыми пёс теряет такие боевые качества, как подвижность и выносливость.

... а во-вторых, восстановить в правах стандарт индекса костистости

Для каждой породы в отдельности, поскольку невозможно ориентироваться на эти индексы, сравнивая собак слишком разных размеров.


"Не стоит прогибаться под изменчивый мир, пусть лучше он прогнётся под нас." Машина Времени.

Неактивен

 

#179 12 September 2024 02:11:26

Бирюк
Без пяти минут зоолог
Откуда: Балашиха, Московская обл.
Зарегистрирован: 05 January 2013
Сообщений: 6509

Re: Передвижение животных

Roman Shevchenko :

М-да. Как специалист в плане анатомии Александр Власенко великолепен.

Но мы-то с тобой, Рома, завсегда найдём к чему придраться, не взирая ни на чьё великолепие.🙂


"Не стоит прогибаться под изменчивый мир, пусть лучше он прогнётся под нас." Машина Времени.

Неактивен

 

#180 12 September 2024 12:15:36

Бирюк
Без пяти минут зоолог
Откуда: Балашиха, Московская обл.
Зарегистрирован: 05 January 2013
Сообщений: 6509

Re: Передвижение животных

... а во-вторых, восстановить в правах стандарт индекса костистости

Для каждой породы в отдельности, поскольку невозможно ориентироваться на эти индексы, сравнивая собак слишком разных размеров.

Я имел в виду. что, если для более-менее сопоставимых по размерному классу собак индекс костистости в арифметически точных цифрах ещё можно напрямую привязать к типу конституции, то для пород сильно разных по размерам такая арифметика уже не будет действовать.
   Например, в служебном собаководстве, где в основном используются среднеразмерные собаки от эрделей и колли до кавказцев и среднеазиатов - т.е., собаки выше среднего роста (60 - 70 см в холке) и крупного (выше 70 см), но не гиганты, можно условно вывести, что, скажем, индекс костистости 16 - 18 соответствует сухой-крепкой конституции, 18-19  - крепкой-сухой, 19-20  - крепкой,  21 - 22  - крепкой-грубой, 22 - 23  - грубой-крепкой и т.д. Причём, для упрощения картинки это - только у кобелей (у сук эти индексы поменьше).
   Впрочем, уже с кавказцами и азиатами начинаются некоторые трудности с подобным соответствием. По советскому стандарту (который пока никто не отменял) рост кобелей САО - не ниже 65 см, а индекс костистости не менее 22 (тип конституции соответственно - грубый-крепкий и грубый). На деле же современные азиаты-кобели при средней высоте в холке 76, 2 см (выборка из 42 особей) и среднем обхвате пясти 15,2 см (а это достаточно мощно, если учесть, что у ВЕО в среднем 13 - 14 см) имеют средний индекс костистости 19,9, что соответствовало бы крепкому, но никак не грубому-крепкому, а тем более грубому типу конституции.
   Вот такая арифметика.
   С гигантами типа немецкого дога и малорослыми собачками дело обстоит ещё хуже.


"Не стоит прогибаться под изменчивый мир, пусть лучше он прогнётся под нас." Машина Времени.

Неактивен

 

#181 12 September 2024 12:44:28

Бирюк
Без пяти минут зоолог
Откуда: Балашиха, Московская обл.
Зарегистрирован: 05 January 2013
Сообщений: 6509

Re: Передвижение животных

Если я сейчас пройдусь по любому стандарту, хоть советскому, хоть современному, хоть служебных, хоть пастушьих, хоть охотничьих собак (декорашек оставим девушкам🙂), я от этих стандартов с их неопределёнными, неточными, художественно обтекаемыми и мало что говорящими определениями камня на камне не оставлю.🙂


"Не стоит прогибаться под изменчивый мир, пусть лучше он прогнётся под нас." Машина Времени.

Неактивен

 

#182 12 September 2024 13:14:57

Бирюк
Без пяти минут зоолог
Откуда: Балашиха, Московская обл.
Зарегистрирован: 05 January 2013
Сообщений: 6509

Re: Передвижение животных

Поскольку речь у Власенко зашла о работе со среднеазиатскими овчарками, не лишним будет вспомнить про тестовые испытания, где сама практика показала, "ху есть ху". И больший вес является преимуществом в бою до определённых пределов, за которыми пёс теряет такие боевые качества, как подвижность и выносливость.

Добавим чуточку конкретики.
   Насколько я помню, на тестовых испытаниях КВ (не путать кавказских волкодавов с просто кавказскими овчарками - КО, которые далеко не все заслужили такое высокое звание🙂) оптимальным весом побеждающих кобелей был вес 55 - 60 кг. Думаю, ту же весовую категорию можно спроецировать и на диких псовых (хотя, степным и горным волкам, красным волкам, динго и гиеновым собакам подобные веса даже не снились🙂).
   Ну и, разумеется, на состязаниях по бегу (хоть на скорость, хоть на выносливость) такой вес будет явным перебором.


"Не стоит прогибаться под изменчивый мир, пусть лучше он прогнётся под нас." Машина Времени.

Неактивен

 

#183 12 September 2024 15:35:37

Бирюк
Без пяти минут зоолог
Откуда: Балашиха, Московская обл.
Зарегистрирован: 05 January 2013
Сообщений: 6509

Re: Передвижение животных

А. Н. ВЛАСЕНКО " Взаимосвязь между строением опорно-двигательного аппарата и особенностями движения собак. "

Агрессивное стремление к «сверхпородности» в истории кинологии не единожды доводило экстерьерные формы до абсурда, делая собак столь же эффектными внешне, сколь и непригодными к практическому применению.

Таковыми являются практически все современные породы, не используемые по своему первоначальному замыслу и прямому назначению.

С другой стороны вечно живой «примитивизм» во взглядах на экстерьер, отрицая полезность совершенных форм для повышения работоспособности, может дать обратный результат, вопреки желаниям — привести к утрате пользовательных качеств через ухудшение экстерьерных признаков.

Возьмём самый простенький пример: немецкую овчарку и добермана. Их что, выводили не для одних и тех же целей, стремились к совершенствованию не одних и тех же пользовательных качеств в плане следовой работы и задержания преступника? Почему же они такие разные по экстерьеру? Для чего, по большому счёту, эта разница? Чьи экстерьерные признаки лучше, оптимальнее для совершения, в сущности, одной и той же работы?
   Или возьмём терьеров типа фокса/ягда с одной стороны и таксу со скотчем - с другой. Все они - норные собаки с одними и теми же целями использования (причём, скотч - тоже терьер). А посему вопросы те же.
   Кто-нибудь сможет на них ответить?
   Нет, я-то могу (я много чего могу🙂). Но тогда неожиданно выяснится, что такие понятия, как "полезность совершенных форм для повышения работоспособности" напрочь лишатся какого бы то ни было смысла.🙂

« Наиболее выгодно для экономии силы мышцы, когда ее сила прилагается под прямым углом. Чем ближе это направление к прямому углу, тем выгоднее.»

А при большем угле сочленения для мышцы-разгибателя и при меньшем - для мышцы-сгибателя экономия силы будет не больше?
Если что, можно проверить на себе. На бицепсе и трицепсе, например.🙂

Быстрый галоп — быстрый аллюр, имеющий тот же порядок работы конечностей, но при этом движения спины и поясницы хорошо выражены.
   Карьер — самый быстрый аллюр, с сильным сгибанием спины и поясницы, энергичной работой как задних, так и передних конечностей. На карьере задние конечности выносятся перед передними.

Я бы сакзал, при карьере - с максимальным сгибанием спины и поясницы, с самой сильной работой как задних, так и передних конечностей. Отсюда - вынос задних конечностей перед передними.


"Не стоит прогибаться под изменчивый мир, пусть лучше он прогнётся под нас." Машина Времени.

Неактивен

 

#184 12 September 2024 21:10:29

Roman Shevchenko
Любитель животных
Зарегистрирован: 14 February 2021
Сообщений: 657

Re: Передвижение животных

Да. Ваши знания тянут чуть ли не на знания полноценного ученого. Вас можно назвать пусть и неофициальным, но неплохим специалистом по этологии и анатомии псовых. И если бы были ученым-точно писали бы монографии.
Печально, что здесь давно нет Одина-мне интересно было бы послушать диалог людей, хорошо знающих псовых. Ибо мне, как человеку, увлекающимся этим отрядом, хотелось бы узнать много интересных фактов о них.
  Но, впрочем я, как увлекающийся семейством псовых, человек из описанного могу сказать одно:
  В заявлении Crazy Zoologist, что кинология-не наука, есть доля правды: она действительно затрагивает лишь породистых домашних собак. Вот какой индекс растянутости и костистости у волка, шакала и лисы имеются ли различия между подвидами или даже популяциями их разных природных зон? (Ведь на основании этого можно получить вывод о правильной анатомии для собаки.) Действительно ли у волка чутье хорошее, лишь немного уступая гончей? Или оно равно чутью большинства породистых и беспородистых собак? Создается ощущение, что на всех псовых наплевали с колокольни. Просто существуют и всë. Отсюда и перлы про стаи выкинутых породистых собак, облигатную хищность волка, пары на всю жизнь у лис, про подсемейство диких собак и так далее.
  Впрочем, на здесь на форуме еще писали о том, что у волка не сильно изменяется выносливость с увеличением веса и размеров в целом. Сибирский волк весом в 50-60 кг сможет пробежать столько же, сколько арабский весом всего в 15-20 кг. Хаски же пробежит гораздо дольше маламута, хотя выведены они были для одной задачи. Конечно, стоит учитывать, что дело тут не только в размерах, но в типе конституции и растянутости этих двух пород, но такая же разница есть и между ВЕО и немецкой овчаркой-последняя более верткая, чем первый, хотя конституция у них в норме одна и та же. У волков верхняя грань веса-80 кг. Встречались иногда особи весом в 90 кг, а одна-даже в 110 кг, но это больше исключение.

Неактивен

 

#185 12 September 2024 21:36:35

Бирюк
Без пяти минут зоолог
Откуда: Балашиха, Московская обл.
Зарегистрирован: 05 January 2013
Сообщений: 6509

Re: Передвижение животных

Укоренилось абсолютно неверное мнение, будто определяющим фактором стелющейся рыси служит оставление не четырех, а двух следов. «Волчья цепочка» может оставляться собакой, бегущей любой формой рыси.

Ему что, никто не сказал, что волчья цепочка следов, как заверяют нас следопыты (эти практики из практиков), характерна только для волков и не встречается у собак?🙂

Правильная рысь — самая легкая и продуктивная из всех форм рыси, характерная особенно для высокопередых длиннокорпусных собак с большой длиной хорошо заугленных конечностей, прежде всего для немецкой овчарки.

Я бы сказал так: характерна для собак с оптимальной высокопередостью, без перебора (когда холка на 2 - 3 см выше крупа), с оптимальной для рыси длиной корпуса и длиной оптимально заугленных конечностей, прежде всего для рабочих овчарок - НО и ВЕО, используемых в розыскной службе (не путать с шоу овчарками). А ещё добавил бы сюда оптимальный для правильной рыси наклон пястей и овальные, сводистые, в комке передние лапы (впрочем, сводистые, в комке - это для всех пород).
   ... Стелющаяся рысь, правильная рысь, ускоренная рысь, включающая в себя порхающую и петушиную (она же передняя). Сколько много всяких рысей.🙂
   Вопрос на засыпку: а какая из них оптимальная (наиболее экономичная и эффективная), и почему было не остановиться на ней в качестве оптимального стандарта? Хотя бы для служебных пород (борзых, лаек и норников пока оставим в покое).


"Не стоит прогибаться под изменчивый мир, пусть лучше он прогнётся под нас." Машина Времени.

Неактивен

 

#186 13 September 2024 20:36:29

Бирюк
Без пяти минут зоолог
Откуда: Балашиха, Московская обл.
Зарегистрирован: 05 January 2013
Сообщений: 6509

Re: Передвижение животных

В противоположность ускоренной, рысь «бросками» характеризуется одновременностью работы диагональных конечностей и, как таковая, наиболее подходит определению «крестообразный ход». Так передвигаются высокопередые короткоформатные собаки с легким корпусом и прочным верхом. (Аллюр, обычный для высоконогих терьеров, лаек)

Про рысь бросками я совсем забыл, когда написал: "Сколько много всяких рысей".🙂
   Она действительно характерна для сухих терьеров и лаек с укороченным корпусом (поэтому восточно-сибирскую лайку сюда точно не приплетёшь).
   Ускоренная рысь - для достаточно тяжёлых собак, включая заводских кавказцев и азиатов.
   Остальные рыси - для инвалидов, будь это породным признаком или полученным при выращивании.

Вообще считается, что «галоп — аллюр более экономичный, чем рысь той же быстроты.

Жаль, что волки об этом не знают, предпочитая там, где можно, передвигаться рысью.🙂
   Если лёгкий (или медленный) галоп) действительно экономичнее, то только для собак с "неправильной" рысью. Поэтому все сухие терьеры и лайки с компактным корпусом так любят срываться на галоп.


"Не стоит прогибаться под изменчивый мир, пусть лучше он прогнётся под нас." Машина Времени.

Неактивен

 

#187 15 September 2024 00:01:07

Бирюк
Без пяти минут зоолог
Откуда: Балашиха, Московская обл.
Зарегистрирован: 05 January 2013
Сообщений: 6509

Re: Передвижение животных

«Прыткость псовых, т.е. резвость накоротке, в значительной мере зависит от манеры поскачки, совершенно отличной у них с (от) поскачки хортых и восточных борзых. Густо псовые и обыкновенные псовые скачут без исключения варкою (учащенною) поскачкою

Насчёт варкой (учащенной) поскачки...
   Невольно вспоминается, что самый быстрый бег у тигра при преследовании совершается короткими (короткими для тигра, разумеется), чрезвычайно частыми прыжками. У львиц, судя по видюшкам - то же самое. И это при кошачьей-то прыгучести!

... как бы изгибаясь змееобразно...

Ну что за дурацкое выражение?! (типа: я - художник, я так вижу🙂).
   Змея при движении по земле изгибается вбок - то влево, то вправо.
   Если уж так хотелось подчеркнуть сильное сгибание и разгибание спины, то вместо "змееобразно" следовало написать "гусеницеобразно".🙂


Когда смотришь в угон, собака катится как шар, и, глядя со стороны, трудно рассмотреть ее проворные машки. Напротив, вытяжная редкомахая поскачка свойственна вообще собакам сильным, степным...»

То есть, не степные борзые - слабые?🙂
   Не лучше ли было написать "более выносливым, степным"?
   В спорте есть такое понятие, как "скоростная выносливость" (способность поддерживать высокую скорость продолжительное время). Для степных борзых подобное выражение подошло бы как нельзя лучше.

Общий цикл движения в этом случае удивительно напоминает форму примитивного рикошетирующего прыжка

Эк, куда хватил!🙂
   Примитивный рикошетирующий прыжок был характерен для первичных млекопитающих (пока они не научились бегать галопом🙂).
   Во время примитивного рикошетирующего прыжка задние конечности заносятся вперед пропорционально величине прыжка, поэтому увеличение скорости бега, а с ней и размеров прыжков неминуемо приводит к возникновению двуногого бега с полным исключением из работы передних конечностей (как у кенгуру и тушканчиков).
   Увеличение размеров прыжков при увеличении скорости как-то не очень вяжется с "варкой/учащенной поскачкой".

Самые резвые в истории отечественных пород борзых — курляндские — отличались, по описанию П.М.Губина в «Руководстве ко псовой охоте» (1890), приведенном у Л.П.Сабанеева, следующими признаками:
   «Движения ее походят как бы на движения медведя, бегать рысью она никогда не могла, а рыскала иноходью, с развалом или напрыгом, а поэтому курляндская борзая при громадной своей величине, необъятной ширине зада, страшной низкопередости и общей сыроватости, при понуром ее виде, казалось бы, ничего не должна обещать по виду в пользу своей резвости, но тем не менее необыкновенная правильность ее частей, в отдельности взятых, дает ей возможность быть страшно резвой, но только на коротком расстоянии.

При таких анатомически "неправильных" данных и такая скорость!🙂
   Но, во-первых, кто её измерял?
   А во-вторых, если вообще всех борзых называть спринтерами среди собак (а некоторых восточных - и стайерами), то к старинным псовым применимо такое название, как "спуртеры".
   Это - от слова "спурт" (спурт - рывок, кратковременное увеличение темпа движения на очень короткой дистанции). Отсюда - низкопередость (своего рода, низкий старт, как у спортсмена-спринтера, и бег этого спринтера с наклоном корпуса вперёд на первых метрах), и  "варкая/учащенная поскачка" (спринтерский разгон с места, когда прыжки ещё минимальные по длине, но очень частые).
    Считается, что такой спурт требовался в лесистых местностях с полянами, на которых нет времени на разбег и преследуемый зверь легко и быстро может нырнуть в спасительную чащу. По мере того, как леса вырубались, а поля становились шире, от русской псовой потребовалась большая скоростная выносливость.


"Не стоит прогибаться под изменчивый мир, пусть лучше он прогнётся под нас." Машина Времени.

Неактивен

 

#188 15 September 2024 01:02:41

Бирюк
Без пяти минут зоолог
Откуда: Балашиха, Московская обл.
Зарегистрирован: 05 January 2013
Сообщений: 6509

Re: Передвижение животных

Roman Shevchenko :

Да. Ваши знания тянут чуть ли не на знания полноценного ученого. Вас можно назвать пусть и неофициальным, но неплохим специалистом по этологии и анатомии псовых. И если бы были ученым-точно писали бы монографии.

А если бы был тренером проводников спецназовских собак, быстро научил бы их самой эффективной методике дрессуры против вооружённых противников.🙂

Печально, что здесь давно нет Одина-мне интересно было бы послушать диалог людей, хорошо знающих псовых.

А мне крайне интересно было бы подискутировать о реальных скоростях бега псовых и не только псовых. Это - настолько больная и скользкая для всех тема, что я уже отчаялся найти по ней сколько-нибудь вразумительного оппонента.🙂

Вот какой индекс растянутости и костистости у волка, шакала и лисы имеются ли различия между подвидами или даже популяциями их разных природных зон? (Ведь на основании этого можно получить вывод о правильной анатомии для собаки.)

Индекс растянутости - ещё бы куда ни шло. А индекс костистости для таких разноразмерных зверей, как волк, шакал и лиса...
   Вот сравнивать этот индекс между волком и схожими по размерам собаками было бы вполне возможно. Столько прирученных волков. Измерить у них обхват пясти и высоту в холке не составило бы труда.

Действительно ли у волка чутье хорошее, лишь немного уступая гончей?

Почему "уступая"? Кто их сравнивал, проводя научные эксперименты?

Впрочем, здесь на форуме еще писали о том, что у волка не сильно изменяется выносливость с увеличением веса и размеров в целом.

Волка не стоит недооценивать, но не следует и переоценивать. Выносливость, как и скорость бега, не может не меняться с увеличением веса и размеров в целом. Волк - не заоблачное существо, а земной хищник.

Сибирский волк весом в 50-60 кг сможет пробежать столько же, сколько арабский весом всего в 15-20 кг.

Кто-нибудь это замерял?
   Львица всегда превзойдёт в скорости льва-самца, поскольку весит, как минимум, на треть меньше.

Хаски же пробежит гораздо дольше маламута, хотя выведены они были для одной задачи. Конечно, стоит учитывать, что дело тут не только в размерах, но в типе конституции и растянутости этих двух пород, но такая же разница есть и между ВЕО и немецкой овчаркой-последняя более верткая, чем первый, хотя конституция у них в норме одна и та же.

Меньшим размерам всегда сопутствует большая маневренность, за счёт уменьшения инерции тела.

У волков верхняя грань веса-80 кг. Встречались иногда особи весом в 90 кг, а одна-даже в 110 кг, но это больше исключение.

И 80 кг - исключение. Это - как наш Валуев среди обычных людей.


"Не стоит прогибаться под изменчивый мир, пусть лучше он прогнётся под нас." Машина Времени.

Неактивен

 

#189 15 September 2024 20:59:41

дима х
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 08 March 2016
Сообщений: 7553

Re: Передвижение животных

Не помню точно источник, какая-то статья на дзене, вроде бы, но читал, что оптимальный баланс силы, скорости и выносливости у волков весом 30-40, возможно, 50 кг, более тяжелые проигрывают в скорости бега и выносливости, более легкие обычно слабее.

Неактивен

 

#190 16 September 2024 14:12:22

Бирюк
Без пяти минут зоолог
Откуда: Балашиха, Московская обл.
Зарегистрирован: 05 January 2013
Сообщений: 6509

Re: Передвижение животных

Правильная рысь характерна для собак с оптимальной высокопередостью, без перебора (когда холка на 2 - 3 см выше крупа)...

а поскольку холка выше линии спины, то спина собаки будет практически в одну горизонтальную линию с крупом.
   А теперь сравним это с тем, что мы видим у шоу-немцев: линия спины. поясницы и крупа круто, горбом уходит вниз и овчарка чуть ли не сидит на саблистых задних конечностях.


"Не стоит прогибаться под изменчивый мир, пусть лучше он прогнётся под нас." Машина Времени.

Неактивен

 

#191 17 September 2024 15:16:22

Roman Shevchenko
Любитель животных
Зарегистрирован: 14 February 2021
Сообщений: 657

Re: Передвижение животных

дима х :

Не помню точно источник, какая-то статья на дзене, вроде бы, но читал, что оптимальный баланс силы, скорости и выносливости у волков весом 30-40, возможно, 50 кг, более тяжелые проигрывают в скорости бега и выносливости, более легкие обычно слабее.

Вот эти статьи:
https://dzen.ru/a/ZdXzgzR07xbAXV5t
https://dzen.ru/a/ZdCkpF7JcmR6kciA

Неактивен

 

#192 18 September 2024 04:25:48

Бирюк
Без пяти минут зоолог
Откуда: Балашиха, Московская обл.
Зарегистрирован: 05 January 2013
Сообщений: 6509

Re: Передвижение животных

а поскольку холка выше линии спины, то спина собаки будет практически в одну горизонтальную линию с крупом.

Я имел в виду - с началом крупа (в том месте, где он граничит с поясницей). Остальная часть крупа, разумеется, имеет скос к корню хвоста (и, разумеется, не такой подчёркнуто-утрированный, как у шоу-немцев). Более выпрямленная в горизонталь линия крупа (как и более выпрямленные задние конечности) - у тяжёлых собак (для более комфортного поддержания излишнего веса).

А теперь сравним это с тем, что мы видим у шоу-немцев: линия спины. поясницы и крупа круто, горбом уходит вниз и овчарка чуть ли не сидит на саблистых задних конечностях.

Чёрт бы с ним, с этим законченным шоу-выставочным браком западных немцев, но ведь и с остальными породами стремятся к тому же. Фото с какими выставочными стойками практикуются? Чтобы задние ноги были максимально оттянуты назад, отчего линия верха будет наклонной к крупу.
   Почему у диких псовых ничего подобного не наблюдается даже близко? Потому что они - дети природы, а природа такой дурью не мается.🙂


"Не стоит прогибаться под изменчивый мир, пусть лучше он прогнётся под нас." Машина Времени.

Неактивен

 

#193 18 September 2024 04:37:54

Бирюк
Без пяти минут зоолог
Откуда: Балашиха, Московская обл.
Зарегистрирован: 05 January 2013
Сообщений: 6509

Re: Передвижение животных

Чтобы задние ноги были максимально оттянуты назад...

Зачастую - чтобы одна нога была максимально оттянута назад, а вторая (под корпусом) подчёркивала заугленность суставов.
   Доподчёркивались, доведя свой идиотизм до саблистости.🙂


"Не стоит прогибаться под изменчивый мир, пусть лучше он прогнётся под нас." Машина Времени.

Неактивен

 

#194 18 September 2024 05:04:11

Бирюк
Без пяти минут зоолог
Откуда: Балашиха, Московская обл.
Зарегистрирован: 05 January 2013
Сообщений: 6509

Re: Передвижение животных

дима х :

... читал, что оптимальный баланс силы, скорости и выносливости у волков весом 30-40, возможно, 50 кг, более тяжелые проигрывают в скорости бега и выносливости, более легкие обычно слабее.

Почему же у прочих диких псовых (гиеновых собак, красных волков) и одичавших динго этот баланс находится в других весовых категориях?
   Хороший вопрос, не правда ли?🙂
   Что же касается серых волков, то если бы для выживания их вида требовалась только сила, все самцы весили бы под 60 кг.
   Помню, показывали эксперименты с двумя парами волков, в одной из которых матёрый самец весил именно столько. Их поместили для наблюдений в один просторный вольер. Причём, более молодого и менее крупного самца с его самкой запустили туда первым, давая ему возможность освоиться и почувствовать себя хозяином территории. Это не помогло. Шестидесятикилограммовый самец в возникающих периодически схватках нанёс ему несколько серьёзных ран. и экспериментаторы, опасаясь летального исхода, вынуждены были опять рассадить волчьи пары по разным вольерам.


"Не стоит прогибаться под изменчивый мир, пусть лучше он прогнётся под нас." Машина Времени.

Неактивен

 

#195 18 September 2024 05:14:37

Бирюк
Без пяти минут зоолог
Откуда: Балашиха, Московская обл.
Зарегистрирован: 05 January 2013
Сообщений: 6509

Re: Передвижение животных

Что же касается серых волков, то если бы для выживания их вида требовалась только сила, все самцы весили бы под 60 кг.

а самцы африканских и азиатских львов под 250.


"Не стоит прогибаться под изменчивый мир, пусть лучше он прогнётся под нас." Машина Времени.

Неактивен

 

#196 19 September 2024 06:34:58

Roman Shevchenko
Любитель животных
Зарегистрирован: 14 February 2021
Сообщений: 657

Re: Передвижение животных

Бирюк :

дима х :

... читал, что оптимальный баланс силы, скорости и выносливости у волков весом 30-40, возможно, 50 кг, более тяжелые проигрывают в скорости бега и выносливости, более легкие обычно слабее.

Почему же у прочих диких псовых (гиеновых собак, красных волков) и одичавших динго этот баланс находится в других весовых категориях?
   Хороший вопрос, не правда ли?🙂
   Что же касается серых волков, то если бы для выживания их вида требовалась только сила, все самцы весили бы под 60 кг.
   Помню, показывали эксперименты с двумя парами волков, в одной из которых матёрый самец весил именно столько. Их поместили для наблюдений в один просторный вольер. Причём, более молодого и менее крупного самца с его самкой запустили туда первым, давая ему возможность освоиться и почувствовать себя хозяином территории. Это не помогло. Шестидесятикилограммовый самец в возникающих периодически схватках нанёс ему несколько серьёзных ран. и экспериментаторы, опасаясь летального исхода, вынуждены были опять рассадить волчьи пары по разным вольерам.

Точно так же и у людей. 100-килограммовый боксёр тяжеловес побьёт 60-киллограммового.  Не зря весовые категории придумали в том же боксе и других единоборствах.

Неактивен

 

#197 19 September 2024 06:41:12

Roman Shevchenko
Любитель животных
Зарегистрирован: 14 February 2021
Сообщений: 657

Re: Передвижение животных

Бирюк :

Правильная рысь характерна для собак с оптимальной высокопередостью, без перебора (когда холка на 2 - 3 см выше крупа)...

а поскольку холка выше линии спины, то спина собаки будет практически в одну горизонтальную линию с крупом.
   А теперь сравним это с тем, что мы видим у шоу-немцев: линия спины. поясницы и крупа круто, горбом уходит вниз и овчарка чуть ли не сидит на саблистых задних конечностях.

Немецкая овчарка шоу разведения-классический пример безобразной селекции наряду с английским бульдогом. Породы, приблизившиеся практически к критическому состоянию.

Отредактировано Roman Shevchenko (19 September 2024 06:41:26)

Неактивен

 

#198 30 September 2024 19:04:37

Roman Shevchenko
Любитель животных
Зарегистрирован: 14 February 2021
Сообщений: 657

Re: Передвижение животных

https://dzen.ru/a/ZuFH5ABpT25CdJna
Отвлечемся с собак перейдем к более древнему варианту темы-предки млекопитающих представляли из себя что-то по типу белок-как современные тупайи. Но Гамбарян в книге "Бег млекопитающих" писал следующее:
"Унаследованные от рыб волнообразные боковые изгибы тела, синхронизированные с симметричной диагональной последовательностью движения конечностей, закрепились у первичных наземных позвоночных в связи с их выгодностью. Боковые изгибы туловища выгодны потому, что при одинаковых размахах движения в суставах конечностей (тазобедренный и плечевой суставы) увеличивалась длина каждого шага.

Диагональная симметричная последовательность в перемещении конечностей выгодна тем, что все стадии трехногой опоры на протяжении всего цикла движения находятся в устойчивом равновесии, так как в этом случае отвес из центра тяжести не выходит за предел треугольника опоры. При латеральной же последовательности перемещения конечностей стадии трехногой опоры оказываются неуравновешенными. Освоение суши требовало ускорения передвижения по земле, и первичная локомоция (очень медленный диагональный шаг) оказалась недостаточной по скорости. Естественно, что наземные позвоночные должны были осваивать более быстрые формы передвижения. Прямой путь ускорения медленного шага, как видно из вышеизложенного, приводит к возникновению нормального шага, в котором имеется две стадии латеральной опоры, сохраняющиеся и при дальнейшем прямом ускорении движения.

Стадия латеральной опоры имеет место также при иноходнобразных формах шага и при иноходях. Эти стадии особенно неустойчивы при расставленном положении конечностей, характерном для низших тетрапод (амфибии, рептилии). Поэтому ускорение движения у низших тетрапод возможно только с изменением ритма локомоции в сторону рысеобразных аллюров, в которых отсутствует стадия латеральной опоры (Суханов, 1968). Одновременно с изменением ритма локомоции при ускорении наземного передвижения низших тетрапод может возникать и развиваться дифференциация функций конечностей. Задние локомоторные конечности начинают приобретать ведущую роль в локомоции, и ритм их работы становится несколько отличным от ритма работы передних конечностей. Так возникают рысеобразные аллюры и рыси с преобладанием задних конечностей. На этой базе при дальнейшем ускорении движения возникает двуногий бег пресмыкающихся (Суханов, 1963, 1967). Двуногий бег характерен для многих современных Lacertilia (Annandales, 1902; Green, 1902; Snyder, 1949, 1952, 1954).

Для скоростного передвижения сумчатых и плацентарных млекопитающих характерны асимметричные аллюры. Кроме того, в отличие от низших тетрапод у всех млекопитающих конечности расположены в парасагиттальной плоскости. Так как обе эти стороны строения и функции конечностей присущи всем млекопитающим,11 то нужно полагать, что возникли они у их предков, приспосабливающихся к такому образу жизни, для которого асимметричная последовательность парасагиттальное положение конечностей были безусловно выгодны.

Образ жизни древнейших млекопитающих интересовал всех исследователей, обсуждавших вопросы происхождения этой группы животных. Гексли (Huxley, 1880) считал, что предки сумчатых были приспособлены к лазанью по деревьям. К тому же заключению пришел Долло (Dollo, 1899а, 1899b), подробно исследовавший строение кисти примитивных сумчатых. Много доводов в пользу первичности древесного образа жизни сумчатых приводит Бенсли (Bensley, 1907a, 1907b), который специально исследовал строение лап современных сумчатых. Метью (Matthew, 1904, 1937) уже не только для сумчатых, но и для всех плацентарных признает первичным лазающий образ жизни. Аналогичного мнения придерживались и другие авторы (Gregory, 1913; Boker, 1926, 1935; Panzer, 1932; Simpson, 1937; Romer, 1945; Clark le Gross, 1949, и др.).
Гипотеза о первичности лазающего образа жизни млекопитающих обосновывалась изучением морфологических особенностей как ископаемых останков древнейших зверей, так и наиболее примитивных современных форм. Выяснилось, что у тех и других, во-первых, первый палец (pollex и hallux) противопоставлен всем остальным и, во-вторых, в предплечье и голени этих форм наблюдается хорошо выраженное приспособление для ротации (вращательная подвижность вокруг длинной оси этих костей). Оба эти свойства действительно являются характерной особенностью современных высокоспециализированных лазающих животных.

Кроме гипотезы о первичности лазающего образа жизни предков млекопитающих, высказывались и иные точки зрения. Грегори (Gregory, 1951) выдвинул предположение, что примитивные млекопитающие были эврибионтами, равно способными карабкаться, рыть и прыгать, и лишь непосредственные предки сумчатых вели лазающий образ жизни. Хайнес (Haines, 1958) провел подробное сравнение мускулатуры и внешней структуры кисти ихневмона (Herpestes ichneumon) с кистью ряда других млекопитающих. Эти исследования позволили ему доказать конвергентность развития хватательной функции у ряда групп современных зверей. Учитывая это, Хайнес присоединяется к мнению Грегори о вторичности приспособления к лазанью у плацентарных млекопитающих. Однако, на мой взгляд, работа Хайнеса скорее подтверждает, чем опровергает гипотезу о первичности их лазающего образа жизни. Дело в том, что немногочисленные найденные остатки юрских млекопитающих из группы Panthoteria, от которых, вероятно, произошли современные сумчатые и плацентарные, скорее свидетельствуют о наличии у этих животных противопоставления первых пальцев другим и ротации голени и предплечья. В таком случае конвергентное развитие аналогичных признаков у разных групп современных лазающих млекопитающих свидетельствует о том, что их предки тоже вели лазающий образ жизни.

Чтобы признать гипотезу о первичности лазающего образа жизни предков млекопитающих, нужно наряду с фактами морфологического порядка доказать, что лазанье должно было вызвать возникновение асимметричной последовательности движений конечностей и привести к их перемещению из сегментальной в парасагиттальную плоскость. Выше уже отмечалось, что эти особенности положения конечностей и последовательности их движения имеют место у всех современных млекопитающих и, следовательно, должны были развиться у их общих предков.

Очевидно, что лазанье не может вызвать таких изменений в положении и последовательности движений конечностей. И вот почему. Следует различать две формы лазанья по деревьям: медленное перелезание с ветки на ветку и быстрое перепрыгивание с одной ветки на другую. Легко показать, что медленное перелезание в асимметричной последовательности не дает каких-либо преимуществ перед симметричным движением, поскольку это может привести лишь к уменьшению шага. К тому же парасагиттальное положение конечностей не способствует обхватыванию ветвей. Быстрое же перепрыгивание основано на ином типе движения, которое, как мне кажется, не могло быть первичным в локомоции млекопитающих. Подробнее это будет рассмотрено ниже.

Мною выдвигается новая гипотеза (Гамбарян, 1967) о первичном полуроющем образе жизни млекопитающих, которая в отличие от изложенных выше позволяет представить процесс возникновения парасагиттального положения конечностей и асимметричной последовательности их движения. Этой гипотезе не противоречат и морфологические признаки ископаемых форм, служившие обычно для доказательства первичного лазающего образа их жизни.
Общепризнанно, что предки млекопитающих были небольшими зверьками величиной с крысу или мышь, в основном питавшимися беспозвоночными животными. Они, вероятно, обитали в лесах из хвощей, древовидных папоротников и примитивных голосемянных растений.

Поиски пищи вызвали необходимость разгребать листья, лесную подстилку и верхние слои почвы, где беспозвоночные наиболее обильны. При этом их задние конечности должны были упираться в грунт, чтобы обеспечить одновременную или попеременную работу передних конечностей. Опора на две задние конечности нарушает первичную симметричную последовательность движения конечностей. При разгребании листьев или верхних слоев почвы передние конечности двигаются спереди назад или спереди вбок и назад. В обоих случаях тело стремится сдвинуться вперед с тем большей силой, чем больше сопротивление разгребаемого лапой субстрата. Продвижению тела вперед противодействует упор задними конечностями. При рептилийном (расставленном) положении конечностей всё сопротивление движению ложится на мышцы, приложенные к плечу, равному перпендикуляру из оси движения в коленном суставе к направлению мышечной тяги. При парасагиттальном положении конечностей это плечо уменьшается и основное давление проходит через костно-связочный аппарат; фиксация тела происходит с минимальными затратами мышечной энергии.

Таким образом, как появление асимметричной последовательности движения конечностей, так и возникновение парасагиттального их положения может быть хорошо объяснено тем, что предкам млекопитающих приходилось часто копать для добывания пищи. Предлагаемая мною гипотеза не противоречит признанию возможности многообразия их движений, однако специфические признаки млекопитающих у них, на мой взгляд, должны были развиваться в связи с роющей деятельностью, а не непосредственно с локомоцией.

Первичные млекопитающие жили в окружении хищных рептилий, поэтому эволюция их должна была идти путем выработки разных способов защиты от хищников. Таковыми могли стать или быстрые перебежки от одного убежища к другому, или дальнейшее усовершенствование способности к рытью, или приспособление к лазанью. Уже парасагиттальное положение конечностей и асимметричная последовательность их движения привели к смене свойственных рептилиям горизонтальных изгибов тела на вертикальные, что позволило животным передвигаться прыжками, при которых полет в воздухе обеспечивается толчком обеих задних конечностей. Прыжок в вертикальной плоскости свойствен не только млекопитающим. Так, например, в вертикальной плоскости прыгают амфибии (Hirsch, 1931; Whithing, 1961), двуногий бег рептилий тоже фактически является серией прыжков в вертикальной плоскости. Однако наиболее экономичен и выгоден бег вертикальными прыжками именно у млекопитающих. Объясняется это тем, что у рептилий и амфибий из-за расставленного положения конечностей направление движения толкающего конца конечностей не совпадает с линией полета. Часть силы толчка бесполезно гасится противоположной конечностью или расходуется на непроизводительные боковые изгибы туловища. Только у млекопитающих с их парасагиттальным положением конечностей траектория вертикального прыжка совпадает с направлением толчка проксимального конца бедренной кости, что обеспечивает эффективное использование мышечной энергии животного.

При симметричных аллюрах перенос конечностей осуществляется непосредственно вслед за окончанием фазы опоры, что обеспечивает равномерный ритм работы конечностей, необходимый при этих аллюрах. Нервно-мышечные рефлексы, обеспечивающие такой равномерный характер движения, можно также считать примитивными. Этот примитивный характер работы конечностей первоначально должен был сохраняться и при асимметричных аллюрах. В этом случае задние конечности, дающие основной толчок, уже в воздухе успевают подготовиться к следующему толчку, что потенциально способствует разделению функций передних и задних конечностей. Задние конечности становятся пропульсивными, а передние - амортизационными. Такой четвероногий аллюр, когда задние конечности после отрыва сразу же начинают заноситься вперед, назван мною "примитивным рикошетирующим прыжком".

Ускорение бега этим аллюром ведет к удлинению каждого прыжка, при этом задние конечности все больше и больше заносятся вперед, что приводит, в конце концов, к двуногому бегу. У наиболее специализированных рикошетирующих животных опора на передние конечности может полностью выпадать из локомоторного цикла не только при быстром беге, но и при медленном движении короткими прыжками. Таков один из путей возникновения бипедализма, имеющего место у тушканчиков, кенгуру и ряда других животных.
Зверьки, освоившие примитивный рикошетирующий прыжок, должны были быть более подвижными, чем их полуроющие предки, и поэтому именно они смогли начать фронтальное освоение самых разных биотопов. Часть из них все более приспосабливается к рытью, другие начинают лазать по деревьям, третьи выходят в открытые пространства, где или приспосабливаются к быстрому бегу, или специализируются в рытье нор-убежищ. Те формы, которые осваивали лазанье, должны были уметь перепрыгивать быстро с ветки на ветку, тем самым спасаясь от хищников. Однако такие прыжки требовали нарушения свойственного примитивному рикошетирующему прыжку характера работы конечностей. Дело в том, что во время примитивного рикошетирующего прыжка степень заноса задних конечностей вперед в воздухе зависит от длины прыжка. Поэтому при больших расстояниях между ветками приземление должно было совершаться на задние конечности, а при малых - на передние. Естественно, что такие различия в типе приземления затрудняют координацию прыжка, точный его расчет и удержание тела от падения. Поэтому лазающий образ жизни, связанный с перепрыгиванием с ветки на ветку, приводил к тому, что животное начинало в воздухе (в стадии свободного полета) тормозить перенос задних конечностей вперед и они подтягивались уже после приземления на передние конечности.

Вторичный переход на землю лазающих зверьков происходит с сохранением нового ритма работы нервно-мышечного аппарата конечностей как механически более выгодного. Выгодность нового ритма работы конечностей особенно ясно проявляется во время преодоления препятствий, когда оттянутые назад конечности позволяют животному подыматься на меньшую высоту и преодолевать препятствия с малой крутизной траектории полета. Во время примитивного рикошетирующего прыжка, когда животное находится над препятствием, конечности оказываются вытянутыми вниз, что ведет к увеличению крутизны траектории прыжка.

Возникший в связи с вторичным переходом на землю новый асимметричный аллюр именуется "галопом". Действие конечностей при галопе заметно отличается от такового во время примитивного рикошетирующего прыжка. При галопе передние конечности не только обеспечивают амортизацию толчков, но и осуществляют вторичный толчок, в результате которого в цикле появляется вторая стадия полета - перекрещенный полет.

Причинами возникновения галопа может быть не только приспособление к лазанью, но, например, и перепрыгивание с камня на камень у животных, освоивших россыпи камней как основные местообитания. Аналогичное изменение работы конечностей может происходить и у лесных животных, вынужденных при беге часто преодолевать препятствия. Каковы бы ни были причины возникновения галопа, но возврат от него, вновь к примитивному рикошетирующему прыжку представить затруднительно, так как при этом нужно признать возможным появление менее выгодного аллюра из более выгодного, что противоречит приспособительному характеру филогенеза.

В свете всего вышеизложенного легко понять, почему мы не можем признать первичным для предков млекопитающих не только медленное лазанье, но и передвижение прыжками с ветки на ветку. Такой способ передвижения неминуемо должен привести к торможению переноса задних конечностей вперед вплоть до приземления на передние конечности, т. е. минуя стадию примитивного рикошетирующего прыжка, свойственного многим современным примитивным группам млекопитающих (сумчатые, насекомоядные, некоторые грызуны)".
С другой стороны, в этой работе большая часть млекопитающих не была разобрана. У тех же локомоция оказалась иной.
https://dzen.ru/a/Yr6fGHn8IG1_hXz1

Отредактировано Roman Shevchenko (30 September 2024 19:04:56)

Неактивен

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry