Roman Shevchenko :

Так как кормящие самки часто покидают своих щенков на долгий период между кормлениями, между детенышами одного помета развиваются более тесные отношения, чем между детенышами и родителем

Не думаю, что это приведёт к инцесту внутри родственной стаи.

Это не приведет к инцесту именно потому, что "между детенышами одного помета развиваются тесные отношения", т.е., как показал нам всем питбуль Данька, у однопометников (прежде всего у самцов) просто не "встанет" на тех, с кем они терлись боками друг о друга с раннего детства.
    Таков природный механизм защиты от инбридинга. Исключения будут всего лишь исключениями из правила, "не делающими погоды".

Это - как если бы львы-самцы позволили присоединиться к своему прайду двум-трём другим прайдам в полном составе, со своими самцами-вожаками.

По контексту правильнее сказать: "... одному-двум другим прайдам..."

Не помню юморил ли я по поводу этой статьи https://bio.wikireading.ru/11024 , но, если и юморил, то, как говорится, повторение - мать учения.
-
Собаки. Новый взгляд на происхождение, поведение и эволюцию собак.
Коппингер Лорна

В 1859 г. Чарлз Дарвин опубликовал свой фундаментальный труд «Происхождение видов», в котором изложил сущность естественного отбора, и сравнил этот процесс с искусственным отбором. Из-за большого разнообразия форм полагали, что отбор собак происходил по принципу искусственного отбора и движущей силой были люди, забиравшие волчат из логова, приручавшие и обучавшие их. Согласно этой точке зрения, волки и люди объединялись для обоюдной выгоды: со стороны человека использовался ум, а со стороны волков — скорость и умение убивать.

Ну, всё правильно. Особенно, если к волчьей скорости прибавить обоняние и слух, не сопоставимые по остроте с человеческими, и ночное зрение, а умение убивать заменить на способность задержать крупного зверя до подхода охотников и предупредить людей о приближении или близости сидящего в засаде опасного хищника.

Но в этой теории есть логическое заблуждение.

С Чарлзом, с гением и провидцем от зоологии, спорить?! Вот фитюлька. Прямо как в тосте из "Кавказской пленницы": Но одна маленькая, но гордая птичка сказала: "Лично я полечу прямо на солнце!" И она поднималась всё више и више...🙂

То, что в настоящее время люди содержат и разводят собак, не значит, что первые собаки появились благодаря этому. Присматриваясь ближе к поведению волков и пытаясь разобраться в биологии диких животных, можно прийти к выводу, что приручение и обучение волков человеком маловероятно

Хоть бы попробовала сделать это ради эксперимента, мысленно поставив себя на место первобытных людей, чьи ожидания от возможностей прирученных волков поначалу были достаточно скромными, а дальнейшая трансформация в домашних собак производилась с помощью простейшего искусственного отбора.

гораздо вероятнее, что какая-то популяция волков (как минимум одна) пришла к приручению сама.

Позарившись на обглоданные кости, выброшенные за пределы стоянок, и на то, что бизонье стадо в мамонтовых прериях оставило бы после себя в куда большем объеме.🙂

Бирюк :

Более ста лет назад Фрейд предположил, что детей сексуально влечёт к их родителям, а также друг к другу, но человек научился бороть эти импульсы, которые могли бы стать разрушительными для всех общественных иерархий.
Чуть позже Фрейда дополнил антрополог Леви-Стросс, даже предположив, что именно с запрета инцеста (сексуальных отношений между кровными родственниками) и началась человеческая цивилизация, культура (Levi-Strauss, 1969). Якобы именно запретом инцеста человек выделился из животного мира. Но фантазии Фрейда и незнание Леви-Строссом зоологии в итоге разбились о факты.

По этому поводу изучавший шимпанзе Франс де Вааль даже воскликнет:
"Как же ошибался Леви-Стросс!"
Время показало, что избегание кровнородственных спариваний "хорошо развито у многих живых существ, начиная от плодовых мушек и грызунов и кончая приматами. Это почти обязательное требование у любого вида, размножающегося половым путём. У бонобо сексуальные отношения между отцом и дочерью невозможны, потому что самки в период созревания покидают стаю, чтобы присоединиться к одному из соседних сообществ. Секс между матерью и сыном тоже полностью отсутствует, несмотря на тот факт, что сыновья держатся рядом и часто кочуют вместе с матерями. Практически это единственные комбинации партнеров, между которыми в стае бонобо никогда не бывает сексуальных отношений. И без всяких табу" (де Вааль, 2014, с. 107).

Действительно, случаи инцеста у обезьян очень редки. На фоне всей сексуальной активности кровосмесительные контакты занимают очень малый процент (Файнберг, Бутовская, с. 79; Гудолл, 1992, с. 479; Смолл, 2015, с. 190).

Самки спариваются почти со всеми самцами, за исключением собственных сыновей и братьев. Причём у обезьян это, разумеется, не выглядит каким-то осознанным запретом, а скорее просто отсутствием сексуального интереса к своим родственникам противоположного пола.

Что интересно, даже в условиях гомосексуальных контактов (которые характерны в основном для самок) обнаруживается та же картина: в гомосексуальные партнёры никогда не выбирают близких родственниц (Chapais, Mignault, 1991; Wolfe, 1984). Этот факт служит дополнительным свидетельством того, что избегание инцеста основано не на каком-то биологическом механизме (избегание кровосмешения) или же каком-то "культурном запрете" (у обезьян о такой вещи говорить попросту невозможно), а на некоем психологическом механизме. Этот механизм впервые был описан Эдвардом Вестермарком ещё в конце XIX века, почему и был позже назван эффектом Вестермарка. Суть эффекта в том, что особи, выросшие вместе, не испытывают сексуальной тяги друг к другу вне зависимости от степени генетического родства. То есть детям даже от совершенно разных родителей достаточно просто провести вместе много времени в раннем детстве и в последствии они никак не смогут рассматривать друг друга в качестве сексуальных партнёров. Влияние эффекта Вестермарка впоследствии было зафиксировано в разных человеческих популяциях, где описанная ситуация имела предсказанный эффект - чем больше дети воспитываются как брат и сестра, тем меньше шансов на сексуальное влечение между ними (Wolf, 1995; Inbreeding, Incest, and the Incest Taboo, 2004).

Антропологи указывают, поскольку эффект Вестермарка имеет место, то у человечества не было необходимости специально устанавливать запрет инцеста (Файнберг, Бутовская, с. 82). Если вдуматься, никакого запрета ведь реально и не существует. Часто просто принято говорить о "табу/запрете инцеста", но в чём выражен этот запрет? Никакого "запрета инцеста" и нет. Люди просто не занимаются сексом с близкими родственниками, и всё. Это происходит само по себе.

Отрывок из книги "Миф моногамии, семьи и мужчины", в котором хорошо описана система избегания инцеста.

Отредактировано Roman Shevchenko (18 April 2024 20:48:47)

Хорошая статья о различии между домашней и дикой собакой:
https://pikabu.ru/story/chem_razlichayu … a_11138725
Единственный минус-на роль домашних дворняги взяли метисов.
Комменты тоже интересные:

Материал ОК. Но есть замечания: на фото домашних дворняжек не дворняжки, а метисы породистых (и по большей части брудастых в свежем хорошем груминге) первого поколения, а неухоженный - вообще пудель. Не надо перегибать, вас же зоошиза в это и ткнёт, и будет, отталкиваясь от этого, кричать, что и всё остальное - ложь, п####ж и провокация.
Окрас парий не любой, а по большей части зонарный (бурый, как на фото) и песочный разных оттенков, реже чёрный, чепрачный, подпалый. Небольшие белые отметины бывают, но пегие и белые встречаются значительно реже. Это обусловлено законами генетики окрасов.
Размер средний (15-25 кг), хвост саблевидный, в спокойном состоянии опущен ниже линии спины, реже закрученный в неплотное кольцо. Шерсть короткая или слегка удлинённая на шее, задних поверхностях бёдер, хвосте, но жёсткая, прямая. Уши чаще всего маленькие, полустоячие "конвертом" или "розочкой", реже стоячие или висящие на хрящах (как на фото). Голова некрупная, клиновидной формы. Формат тела слегка растянутый.
Нередко домашняя дворняга от парии отличается внешне минимально. Обычный человек, не увлечённый кинологией, не отличит. Основная их разница в поведении, а не во внешности. Парии - вторично одичавшие стайные хищники, дворняги - домашние животные, привязанные к человеку, а не к кормовой базе. Но не все бродячие собаки - парии. Это не значит, что дворняги не могут быть агрессивны.
Поэтому отлов должен быть безвозвратным, отловленных бесхозных (чей хозяин не явился за собакой в установленный разумный срок) собак должны тестировать на пригодность к домашнему содержанию грамотные специалисты, а неподходящих усыплять. Это даст реальный шанс обрести дом и хозяев тем бездомным собакам, которые в этом нуждаются, а людей избавит от опасных хищников на улицах. А также хорошо будет тем домашним дворнягам, которые потерялись, потому что сейчас их очень сложно найти среди бродячих, и они погибают, потому что не приспособлены к жизни на улице.

https://pikabu.ru/story/otvet_na_post_c … 4#comments


https://pikabu.ru/story/otvet_na_post_c … 0#comments
Также здесь есть один комментарий, в котором комментаторша из Красногорска ночью несколько раз видела из окна одну и ту же стаю, которая шлялась по мусоркам к парку. Неизвестно, в каком конкретно районе города было зафиксированы и были ли псы стерелизованы, но вывод сделан интересный-бродячие собаки способны сохранить популяцию при тотальном отлове, приспосабливаясь к скрытому существованию, не попадая на глаза людям. И написан комментарий был всего лишь 2 месяца назад в этом году. Не в 2012-2014, где я сам лично, будучи еще школьником, видел у автомойки возле дачного поселка несколько бездомышей, которых побаивался. Хотя чего уж говорить-я их и в Тушино регистрировал: было несколько в парке(возможно,и сейчас есть); в 2016-2018 видел тройку мелкого размера дворняг, подъедавших еду из мисок возле 5-этажного дома; также иногда встречал забевавших одиночек, причем в самых разных местах: прямо в центре возле перехода в метро на дороге и в аллее, возле магазинов, школы и даже во один раз во дворе. Неизвестно, откуда они появляются, но знаю, что в данном районе есть место, где бесхозные собаки умудряются существовать-Строительный проезд. Правда, они там прикормленные, но могут выбегать и за пределы гаражей, причем один раз видел стаю в 5 особей. Короче-звери способны порой очень сильно изловчиться в ходе синантропизации. Причем не только собаки, но и волки:
https://sochi.com/news/2085/360592/
https://youtu.be/Kr53SyJVNgU?si=J0ooTXeYJ43Fx_W0
В Сочи было зарегистрированно 3 таких случаев. Третий жил в 2015 году на территории Сочинского мусоропереробатывающего завода, умудряясь избегать отлова. Случаев нахождения волков на территории СНТ и крупных поселков гораздо более часты. Он вполне себе в случае чего-либо перейдет к такому синантропному существованию. А учитывая, что интеллект у него выше, чем у собаки, он будет изощраться в плане существования рядом с людьми гораздо жестче.

Отредактировано Roman Shevchenko (11 May 2024 22:40:06)

Что-то я с этим постом немножко не туда залез по невнимательности - в тему "Собаки-телохранители". Здесь ему самое место.

Бирюк :

Древний щенок съел последнего носорога.

   Известно, что шерстистые носороги исчезли примерно 14 тысяч лет назад. А почему исчезли? Как и в случае других представителей мегафауны, ученые рассматривают варианты истребления древними людьми, либо вымирания в результате резких изменений климата. Чтобы понять, как менялась численность популяции, исследователи использовали один полный ядерный геном и 14 митохондриальных ДНК, полученных из древних останков с северо-востока Сибири.
   Исследователи получили любопытный результат: после 30 тысяч лет назад – то есть именно тогда, когда в Сибири появляются кроманьонцы-охотники - численность шерстистых носорогов не сокращалась.По крайней мере до 18 500 лет назад у носорогов было всё более-менее стабильно. Что происходило позднее – оценить сложнее, нет данных по ядерной ДНК. Так что возможно, активное истребление человеком – если оно происходило – случилось в последние 4 тысячи лет.
   Впрочем, мне кажется, за 4 тысячи лет человеку по плечу истребить кого угодно. Серьезный демографический спад у шерстистых носорогов действительно происходил в это время, это уже не генетические, а палеонтологические данные.

https://antropogenez.ru/single-news/article/922/

Можно предположить, что охота сибирских кроманьонцев на шерстистых носорогов в период с 18 до 14 тыс. л. н. стала более лёгкой и результативной. Например, при помощи копьеметалок, в разы увеличивших дальность полёта и пробивную силу дротиков.
   Теория с изменением климата менее вероятна. До голоцена с разрастанием лесов и увеличением уровня снега было ещё далеко.

В 2011 году на берегу реки у села Тумат сборщики мамонтовых костей обнаружили мумию щенка – вероятно, 3-месячной самки, умершей около 14 тысяч лет назад.  Хорошая сохранность: уцелели внутренние органы, включая сердце, легкие и желудок. Полагают, что щенок погиб в результате оползня.
   Но самое интересное вот что. В желудке щенка российские ученые обнаружили покрытый волосами кусок чьей-то шкуры. Об этом рассказывает в интервью CNN генетик Люве ДАлен из шведского Центра палеогенетики. Сначала, увидев тонкую желтоватую шерсть, исследователи решили, что шкура принадлежала пещерному льву. Но проведенное в Швеции генетическое исследование дало другую картину: митохондриальная ДНК из образца почти идеально совпала с ДНК шерстистого носорога. Это был неслыханный результат! Впервые в желудке ископаемого плотоядного найдена шкура другого животного, вид которого удалось точно установить.
   На всякий случай, шкуру датировали радиоуглеродом. Получился примерный возраст 14 400 лет. Вспомним, что 14 тысяч лет шерстистые носороги вымерли. Так что бедный щенок, сам того не ведая, съел кусочек одного из последних северных гигантов. Судя по всему, детёныш умер вскоре после этого события, поскольку шкура почти не переварена. Ситуацию можно представить по-разному. Может, древние охотники убили носорога, а собакам достались объедки? Или волки накормили детенышей остатками своей охоты? Или они наткнулись на тушу уже мёртвого животного и поживились его плотью?

Рассмотрим первый вариант: "древние охотники убили носорога, а собакам достались объедки".
   Для волкоподобных (а тем более, лайкоподобных) собак такие грузные животные, как шерстистый носорог и мамонт, были куда менее опасными, а значит, более легкими объектами охоты, чем, скажем, дикие лошади или олени. Косматым гигантам, способным держать на почтительном расстоянии пещерных львов, волков, гиен и медведей, нечего было противопоставить вёртким охотничьим псам, в задачу которых входило всего лишь задержать зверя до подхода охотников. Применение таких собак в сочетании с копьеметалками было по-настоящему губительным для носорогов.

Roman Shevchenko :

И другие одичавшие собаки на юге тоже в большинстве рыжие. Почему так? По идее должен быть зонарный окрас наподобие волчьего. В средней полосе России встречаются в большом количестве особи соболиного окраса , но в жарких странах все рыжие. Непонятно как-то.

А чего тут непонятного? Тут всё как раз ясно как божий день.
   Почему я в своё время предпочёл бы, чтобы мой непревзойдённый товарищ по оружию - крупный питбуль Данька, - сопровождавший меня в велосипедных поездках в сад на дистанцию 10 км (в один конец и в основном галопом, причём половину пути - не в свободном "полёте" и не рядом с велосипедом, а буксируя его на длинном поводке) и всё это в летнюю жару - почему я предпочёл бы, чтобы он был не чёрного окраса, а рыжего (и желательно - светло-рыжего - палевого, песочного)? Потому что чёрный цвет, в отличие от светло-рыжего, притягивает столько солнца и тепла, что для охлаждения не хватит никакой длины высунутого языка (приходилось обливать его водой и давать возможность искупнуться во всех встречных водоёмах).
   Всё - как в дикой природе. Практичность - и ничего личного.

Это при том, что волки на юге всё равно сохраняют сероватые оттенки.

Ну так и пумы живущие в  Скалистых горах, на севере Канады и на Огненной Земле (на самом холодном краю Южной Америки) при своём серебристо-сером окрасе сохраняют рыжеватые оттенки:

https://ya.ru/images/search?img_url=htt … ета%20фото

   Изначальный цвет шерсти у волка - серый, а у пумы - коричневато-рыжий.
   Поставим вопрос шире. Почему у амурского тигра шерсть даже зимой - рыже-полосатая, как на югах его ареала, а не серебристо-серая, как у северных подвидов пумы? И какой была зимняя шерсть у пещерного льва, учитывая его местообитание?

И все же одичавшие собаки на юге имеют более ярко выраженный рыжий окрас, чем волки в аналогичных условиях.
Впрочем, из книги Сотской и Московиной "Генетика и наследственные болезни собак" я понял, что у псовых в целом распространены в норме два окраса-зонарно-серый и соболиный. У южных парий ярко распространен второй окрас, в то же время как у северных побольше будет особей с зонарно-серым окрасом, хотя рыжих тоже немало. Однако в любом случае у волков серых оттенков сохраняется больше в окрасе даже на южной части ареала, чем у собак.

Отредактировано Roman Shevchenko (04 July 2024 23:29:49)

Впрочем, есть тема, которая в плане интереса и загадочности ничем не уступает вопросам "Кто предок собаки?" и "Как была одомашнена собака: путем отлова волчат или синантропизации волка?"-наличие 5-го пальца на задних лапах, который аналогичен 5-ому пальцу на передних лапах-так называемого прибылого пальца. В норме у собаки, как и у всех псовых(кроме ликаона) 5 палецев на передней и 4-на задней лапе. Интересно, что данный орган называют атавистическим, но я считаю, что это рудимент, аналогичный подвижным ушам у людей-не настолько редкий, в отличие от атавизмов(Хотя тот же гипертрихоз у людей я не считаю за атавизм. Мутация, аналогичная брудастости у собак. Дробышевский и вовсе назвал его "псевдоатавимом").
Ну-обычный рудимент, казалось.....бы...Если не одно Но..
Данное явление было зарегистрировано только у собак, причем у диких родственников такого не регистрировали. Исходя из этого, получается, что псовых, в отличии от пальцеходящих хищных из иных семейств, не исчез по неизвестным причинам ген, который отвечает за появление пятого пальца на задних конечностях, просто у всех диких псовых он "заблокирован". И лишь у собаки из-за одомашнивания ген был "разблокирован".

дима х :

А каково строение пальцев в этом плане у красного волка?

У красного волка как у всех-5-на передних лапах и 4-задних конечностях. А вот у ликаона 5 палец отсутствует на передних конечностях. У него 4 пальца на обеих конечностях.
Но вот случай появления 5 пальца на задних конечностях очень интересен.

дима х :

Есть породы, выведенные от помесей с волками, есть помеси с койотами и шакалами, которых продвигают как породы. А есть ли попытки вывести новую породу от скрещивания с азиатскими собаками типа динго? Или с каролинским динго?

Не слышал об этом. Но мне кажется, что это не особо выгодно в сегодняшнее время.

Решил сюда перенести сообщение из темы "Бродячие собаки", раз решили вернуться к теме выведения пород, максимально схожих с волком или шакалом:
Внешне беспородные собак в СНГ нередко могут быть поразительно похожи на других представителей рода Canis :
Прямые копии африканского золотого волка:


Для сравнения:
[img]https://wikimedioc.com/album/Side%20vie … n%20wolves[/img]
Ещё одна пародия, правда, уже на азиатского шакала:
[img]https://commons.wikimedia.org/wiki/File … l_2012.jpg[/img]
Вылитый чёрный мини-волк, даже хвост поленом. Только уши разве что полустоячие, и то слабо:
[img]https://commons.wikimedia.org/wiki/File … Moscow.jpg[/img]
[img]https://commons.wikimedia.org/wiki/File … ay_dog.jpg[/img]
Этот красавчик похож на уменьшенную копию тундровой волка:
[img]https://commons.wikimedia.org/wiki/File … an_dog.jpg[/img]
Видео:
https://youtu.be/GnJou1fguG4
https://youtu.be/uuDCDwKRKUIhttps://you … kUUnONu7dM
Интересно-если проведут массовое генетическое исследование потомственных бродячих собак со всего земного шара, то можно ли их будет выделить в различные подвиды? (Это если таксономически собака будет выделена в отдельный вид)

Еще ряд звероватых дворняг:

Отредактировано Roman Shevchenko (16 July 2024 14:09:47)