Дробышевский придерживается версии самоодомашнивания предков собаки на юге Китая.
   Вот кусочек из статьи "Первые собаки: когда и где?" Автор - В. Я. Сергин, доктор исторических наук, ведущий научный сотрудник Института археологии РАН (область научных интересов — поселения эпохи палеолита, взаимосвязи человека с природной средой):

"разработку гипотезы восточного происхождения собак предложили большие исследовательские группы. Одна из них локализовала очаг доместикации в области южнее р. Янцзы и сочла его единственным для всех собак [12]. Наиболее древняя находка, согласно авторам, датируется 7,1 тыс. лет, а генетические расчеты помещают время появления собак в расплывчатые рамки 16,3–5,4 тыс. лет."

Неплохо, однако, расплылись временные рамки.🙂
   Нет ну, так-то, 16,3 тыс. л. н. смотрится, конечно, получше. А если - 5,4 ? Ну, хорошо. Возьмем 7,1. В это время уже три тысячелетия квк существует Египет и бог знает сколько тысяч лет как одомашнили коз и овец. Впору пастушьим собакам появляться на смену первобытным охотничьим. А тут что? Дингообразные самоодомашнивающиеся помоечники?🙂
   Или как?

Бирюк :

Возьмем 7,1. В это время уже три тысячелетия квк существует Египет и бог знает сколько тысяч лет как одомашнили коз и овец. Впору пастушьим собакам появляться на смену первобытным охотничьим. А тут что? Дингообразные самоодомашнивающиеся помоечники?🙂
   Или как?

А с динго, которого завезли в Австралию 4 тыс. л. н., еще смешнее получается?

И вот это: стаи наименее пугливых волков.

   Типа: наименее пугливые волки не выдержали конкуренции с более пугливыми.🙂

А вот это уже может быть от волка-скорость реакции у него действительно замечательная. Именно поэтому у него есть шансы победить волкодавов и собак буль-типа в схватке один на один.

Помню писал питменам на этом форуме, что, если бы кто-нибудь задался целью вырастить убийцу матчевых питбулей (а их вес в лучшем случае 20 кг с небольшим), то лучше всего для этой цели подошел бы выращенный с самого раннего детства волк. Методика выращивания была бы наипростейшая: воспитать с одной стороны относительно спокойное отношение к скоплениям людей, к их громким голосам и крикам, а с другой - полный неконтакт с собаками. Ну и в определенном возрасте познакомить его с четвероногими ни разу не собратьями, как с добычей, хоть и такой же зубастой, как он.🙂

Бирюк :

(вес турнирных алабаев)

Кавказцев тоже с их тестовыми испытаниями кобелей, начатыми в 90-е (в Средней Азии это была старинная народная забава).

Чёрная Молния :

Что-то вспомнилось, как у Джека Лондона в "Белом Клыке" единственным псом, что смог справиться с заглавным героем, на три четверти волком, привыкшим насмерть драться с собаками, оказался бульдог с его мертвой хваткой. Насколько это выглядит правдоподобным?

Рад Вашему возвращению, Чёрная Молния. А то мы тут с Ромой уже заскучали, ёрничая, как Илоны Маски.🙂 А хочется поговорить более серьезно.
   Но начну все-таки с веселого.
   Бульдог, говорите, справился с Белым Клыком? А Виннипегский волк Сеттона Томпсона при последней своей бойне с целой стаей собак кого убил первым? Правильно. Бульдога, который вел за собой эту стаю.
   Вам кто больше нравится - Белый Клык или Виннипегский волк?🙂
   Ну а теперь чуточку серьезней.
   И Лондон и Томпсон малость привирали. Писатели все-таки. Им простительно.🙂
   У обоих волки, не делают хватку, а режут своими зубами, квк ножницами. Вцепился, рванул, отскочил. Старинное народное заблуждение, гласящее: "Волки не загрызают, а режут скот".
   Вот здесь можно воочию посмотреть, "режут" ли они друг друга и оленей с бизонами, да и вообще, как ведут себя в разных ситуациях:
-
https://youtu.be/m9WhxdtwwY0

    Где там "вцепился, рванул, отскочил"?
    Теперь по поводу бульдога, который чуть не задушил Белого Клыка.
    Все породы бульдогов (бычьих собак), включая английского, были выведены для одной цели: схватить быка за морду и держать. Никого они не душили. Тем более, своих собратьев - собак. Их потомки - питбули, сдвинутые на всю голову, и те только калечат в матчах (да и то не все, а так называемые "разрушители"). Калечат укусами, но не душат за горло. Никто не научил их этому противоестественному приему борьбы с сородичами - взять за глотку и сломать гортань. Или просто задушить А сами они дерутся так, как велит им природа.
     В общем, у бульдога было бы меньше шансов, чем у матерого волка, если бы бой велся на "разрушение", и больше, если бы сзватка была ритуальной, на "гейм".

Бирюк :

Рад Вашему возвращению, Чёрная Молния. А то мы тут с Ромой уже заскучали, ёрничая, как Илоны Маски.🙂 А хочется поговорить более серьезно.

А я никуда и не пропадала! Когда есть время, читаю все здешние обсуждения. Но времени все же меньше, чем хотелось бы. Да и необходимости вмешиваться в обсуждение в последнее время не было. А так - я здесь.
   

Но начну все-таки с веселого.
   Бульдог, говорите, справился с Белым Клыком? А Виннипегский волк Сеттона Томпсона при последней своей бойне с целой стаей собак кого убил первым? Правильно. Бульдога, который вел за собой эту стаю.

Раз на раз не приходится! Если уж вспоминать Сетона-Томпсона, есть еще "Снап". Там даже не бульдог, а маленький бультерьер убил здоровенного матерого волка, на которого не решалась напасть целая свора здоровенных псов. Сам погиб, да, но ведь справился! При том, что весовые категории были явно не равные.
Кстати, по-моему, к другим собакам этот рассказ написан слишком несправедливо. С чего уж они так трусили? Многие из них, те же борзые, выводились как раз для охоты на волков.
Сетон-Томпсон в одном из рассказов говорил, что описывает выдающихся личностей среди животных, живые легенды. Поэтому зверь - центральный персонаж у него долгое время будет непобедим, и все ему будет удаваться. Хочет - напишет выдающегося волка, хочет - выдающегося пса.
   

Вам кто больше нравится - Белый Клык или Виннипегский волк?🙂

Оба достойны уважения за все испытания, что им довелось пережить, за свою стойкость и мужество. Не вижу смысла их противопоставлять.
   

Ну а теперь чуточку серьезней.
   И Лондон и Томпсон малость привирали. Писатели все-таки. Им простительно.🙂
   У обоих волки, не делают хватку, а режут своими зубами, квк ножницами. Вцепился, рванул, отскочил. Старинное народное заблуждение, гласящее: "Волки не загрызают, а режут скот".

А ведь и впрямь - куснув и отскочив, не справишься с крупным зверем, вроде оленя или лося. Если вся стая будет с нескольких сторон наносить раны, еще может что-то получиться. Но займет много времени, а раненый крупный зверь опасен, да и убежать может. Смертельный укус в горло все равно следует наносить, хватая всерьез.

Где там "вцепился, рванул, отскочил"?
    Теперь по поводу бульдога, который чуть не задушил Белого Клыка.
    Все породы бульдогов (бычьих собак), включая английского, были выведены для одной цели: схватить быка за морду и держать. Никого они не душили. Тем более, своих собратьев - собак. Их потомки - питбули, сдвинутые на всю голову, и те только калечат в матчах (да и то не все, а так называемые "разрушители"). Калечат укусами, но не душат за горло. Никто не научил их этому противоестественному приему борьбы с сородичами - взять за глотку и сломать гортань. Или просто задушить А сами они дерутся так, как велит им природа.
     В общем, у бульдога было бы меньше шансов, чем у матерого волка, если бы бой велся на "разрушение", и больше, если бы сзватка была ритуальной, на "гейм".

Но про поединок Белого Клыка с бульдогом как раз написано было, что Белый Клык не мог ухватить противника за горло, из-за того, что оно прикрыто посадкой бульдожьей головы на короткой шее и складками шкуры, а вот невысокому бульдогу удобнее было ухватить полуволка за горло и вцепиться мертвой хваткой.
Спасибо за пояснения!
Я не уверена, что бульдога, будь он даже чемпионом собачьих боев, вообще повезли бы на Аляску. Он там замерзнет раньше, чем с кем-нибудь сразиться, у него же шерсть почти не греет.

Чёрная Молния, перво-наперво поздравляю Вас с международным женским днем. И бог с ним, что Клара Цеткин на самом деле не была никакой Цеткин (она же так и не вышла замуж за Цеткина🙂) и что вопрос о женском равноправии уже не стоял после октябрьской революции (а позднее тем более не стоял - скорее, наоборот🙂), но сам праздник-то давно устаканился в России, как женский праздник, как праздник весны, и это - главное.

Чёрная Молния :

А я никуда и не пропадала!

Это хорошо.🙂

Да и необходимости вмешиваться в обсуждение в последнее время не было.

Т.е., заранее со всем соглашались? А вот это плохо.🙂
   Как говорили в советское время, в спорах рождается истина.

Раз на раз не приходится! Если уж вспоминать Сетона-Томпсона, есть еще "Снап". Там даже не бульдог, а маленький бультерьер убил здоровенного матерого волка, на которого не решалась напасть целая свора здоровенных псов.

Вообще-то, не убил, а, будучи смертельно раненым матерым волком (первый схваченный им волк был молодым), вцепился таки ему в морду (чисто по-бульдожьи), что дало возможность остальным собакам дружно навалиться на серого хищника.

Сам погиб, да, но ведь справился! При том, что весовые категории были явно не равные.

Сеттон Томпсон тут малость слукавил, сыграв на чисто человеческих эмоциях читателей (писатель, все-таки - ему простительно🙂). То, что он представил как безудержную храбрость, являлось всего лишь запредельным инстинктом борьбы (доставшимся буль энд терьеру в наследство от стародавнего английского бульдога) или геймом, как говорят питмены. Тот же Снап вполне мог боязливо реагировать на все непонятное и неведомое ему (например, на злобный лай невидимых из-за забора собак, на салют, выстрелы из ружья или колеблющуюся от ветра простыню на веревке). И только когда все предельно ясно и объяснимо (вот он, живой понятный враг - и он перед тобой) - только тогда запредельный инстинкт борьбы развернется во всю мощь (я наблюдал это у своих бультерьеров, стаффорда и питбуля).

Кстати, по-моему, к другим собакам этот рассказ написан слишком несправедливо. С чего уж они так трусили? Многие из них, те же борзые, выводились как раз для охоты на волков.

Для охоты на волков (не путать с защитой домашних животных от хищников) выводились, как минимум, две породы борзых: русская псовая и ирландский волкодав. Но в Европе волков уже триста лет как нет, да и у нас давненько (с после революции) так не охотились.
  Мне всегда было интересно, кого именно Сеттон имел в виду под русскими волкодавами. Ну, с гончими, борзыми и датскими догами - все понятно (они наверняка имели "англо-саксонские" корни), а русские волкодавы у него кто? Русские псовые борзые? Кавказских, средне-азиатских и южно-русских овчарок с периферии америкосы вряд ли в то время завозили.

Сетон-Томпсон в одном из рассказов говорил, что описывает выдающихся личностей среди животных, живые легенды. Поэтому зверь - центральный персонаж у него долгое время будет непобедим, и все ему будет удаваться. Хочет - напишет выдающегося волка, хочет - выдающегося пса.

Что Вы хотите от простого писателя, пишущего для простых читателей?🙂

Оба достойны уважения за все испытания, что им довелось пережить, за свою стойкость и мужество. Не вижу смысла их противопоставлять.

С моей стороны сравнение Белого Клыка с Виннипегским волком было всего лишь шуткой юмора. И того и другого вместе с их авторами я мог бы разложить по кирпичикам, показав, где они (авторы) непреднамеренно или вынужденно-специально (в угоду читателю) привирают, отклоняясь от зоологической правды-матки.🙂

А ведь и впрямь - куснув и отскочив, не справишься с крупным зверем, вроде оленя или лося. Если вся стая будет с нескольких сторон наносить раны, еще может что-то получиться. Но займет много времени, а раненый крупный зверь опасен, да и убежать может. Смертельный укус в горло все равно следует наносить, хватая всерьез.

Гиены, гиеновые собаки и красные волки хватают преследуемое животное за живот в область паха, где самая тонкая кожа и где не так опасно, и повисают. Жертва, спотыкаясь о хищников задними ногами, замедляет свой бег, а шкура рвется, выпуская внутренности. По идее, серые волки должны действовать аналогично прочим диким псовым, хотя по натуралистическим фильмам этого и не видно (впрочем, не видно не только в фильмах о волках - там видно лишь то, что вцепляются и повисают). Ну и при малейшей возможности, когда жертва остановлена, приостановлена или повалена наземь, хищники вцепляются ей в горло.

Но про поединок Белого Клыка с бульдогом как раз написано было, что Белый Клык не мог ухватить противника за горло, из-за того, что оно прикрыто посадкой бульдожьей головы на короткой шее и складками шкуры

Белый Клык не мог схватить бульдога за горло из-за разницы в росте и выдвинутой вперед нижней челюсти (на самом деле это не нижняя челюсть длинная, а верхняя укорочена). Но кто мешал полуволку вцепиться в шею сверху, свалить противника на землю и перехватить за глотку?

а вот невысокому бульдогу удобнее было ухватить полуволка за горло и вцепиться мертвой хваткой.

Лондон пишет, что бульдог при этом еще и пережевывал челюстями, продвигаясь к горлу (хватка была не совсем удачной - она пришлась ближе к груди). Попробуем разобраться. Как Вы думаете, что Джек имел в виду под этим пережевыванием и продвижением?

Я не уверена, что бульдога, будь он даже чемпионом собачьих боев, вообще повезли бы на Аляску. Он там замерзнет раньше, чем с кем-нибудь сразиться, у него же шерсть почти не греет.

Хозяин мог привезти его только на лето. А если на зиму - то ненадолго выпуская бульдога на улицу из отапливаемого помещения.

По поводу схватки Белого Клыка с боксёром(в русском переводе так именно назвали бульдога) надо учитывать, что главный герой-зверь был гибридом волка и собаки, а это означает, что в плане физической силы, сжатия челюстей он не всё мог перенять у волка. Возможно, роль сыграл и просто неудачный случай, ибо он побеждал даже крупную рысь. А она гораздо опаснее, чем какой-нибудь бульдог или боксер.

Бирбк :

Не знаю, что имел в виду под возбудимостью Крушинский, но, если приравнивать ее к темпераменту, то, исходя из его логики, пассивно-оборонительная реакция волка должна была умножиться на повышенный темперамент овчарки, т. е., волкособ должен был драпать от человека с еще большей, чем чистокровный волк, скоростью.🙂
  Уклонение от прямого контакта и бегство - это и есть пассивно-оборонительная реакция.

В этом и весь прикол: волко-собачьи гибриды, полученные от скрещивания волка и овчарки, оказались трусливее и непредсказуемее, чем чистокровные волки.
https://litresp.ru/chitat/ru/%D0%9A/kru … nnie-trudi
Я помню, что Лоренц писал, что волк имеет размер датского дога и подвижность фокстерьера, то есть он был крупным и при этом очень ловким и легким в движении. Темперамент у него явно не холерик, как фокстерьера, больше сангвиник.
Хорошая статья, где идет сравнение приближенности ЛВС к волку:
https://dogexpert.ru/forums/topic/8879/#entry178499
Хорошо дано понятие дикого типа.

Отредактировано Roman Shevchenko (09 March 2024 23:34:08)

Бирюк :

Чёрная Молния, перво-наперво поздравляю Вас с международным женским днем.

Спасибо Вам за поздравление и за ответ! Большое, как мамонт (или даже как двадцатидвухтонный палеолоксодон!)

Чёрная Молния :

Это хорошо.🙂

Спасибо!

Т.е., заранее со всем соглашались? А вот это плохо.🙂
   Как говорили в советское время, в спорах рождается истина.

Отнюдь! Просто я сознаю, что я не палеонтолог и не специалист по животным, а всего лишь нахваталась обрывочной информации из книг. И не считаю себя вправе вмешиваться, когда обсуждаются научные темы, в которых я не могу высказать компетентное мнение. Здесь самое лучшее - хотя бы не позориться и не мешать специалистам. Не мне вести с ними научные беседы. По крайней мере, я могу сказать словами древнего философа: "Я знаю только то, что ничего не знаю". Лучше уж смотреть со стороны, как я и делала много лет, пока не зарегистрировалась здесь, благодаря Вам.

Вообще-то, не убил, а, будучи смертельно раненым матерым волком (первый схваченный им волк был молодым), вцепился таки ему в морду (чисто по-бульдожьи), что дало возможность остальным собакам дружно навалиться на серого хищника.

Сейчас только перечитала это момент:

"Сквозь кольцо лающих собак он бросился напролом к старому деспоту холмов, целясь прямо в глотку. И волк ударил его с размаху своими двадцатью клыками. Однако малыш бросился на него вторично, и что произошло тогда, трудно сказать. Собаки смешались. Мне почудилось, что я увидел, как маленький белый пес вцепился в нос волка, на которого сейчас напала вся свора. Мы не могли помочь собакам, но они и не нуждались в нас. У них был вожак несокрушимой смелости, и когда битва наконец закончилась, перед нами на земле лежали волк — могучий гигант — и вцепившаяся в его нос маленькая белая собачка.

Мы стояли вокруг, готовые вмешаться, но лишенные возможности это сделать. Наконец все было кончено: волк был мертв. Я окликнул Снапа, но он не двинулся. Я наклонился к нему.

— Снап, Снап, все кончено, ты убил его! — Но песик был неподвижен. Теперь только увидел я две глубокие раны на его теле. Я попытался приподнять его: — Пусти, старина: все кончено!"

Там люди все подвиги приписывают одному Снапу, ну и мне всегда думалось, что это он задушил волка, сжав его морду (почти как бульдог с Белым Клыком). А участие других собак как-то не принималось в счет. Выходит, они все-таки не лишние.

Сеттон Томпсон тут малость слукавил, сыграв на чисто человеческих эмоциях читателей (писатель, все-таки - ему простительно🙂).

Особенно если учесть, что читают его книги, как правило, в детстве, когда еще не развито критическое мышление, и созданные им образы запечатлеваются в памяти такими, как показаны.

То, что он представил как безудержную храбрость, являлось всего лишь запредельным инстинктом борьбы (доставшимся буль энд терьеру в наследство от стародавнего английского бульдога) или геймом, как говорят питмены. Тот же Снап вполне мог боязливо реагировать на все непонятное и неведомое ему (например, на злобный лай невидимых из-за забора собак, на салют, выстрелы из ружья или колеблющуюся от ветра простыню на веревке). И только когда все предельно ясно и объяснимо (вот он, живой понятный враг - и он перед тобой) - только тогда запредельный инстинкт борьбы развернется во всю мощь (я наблюдал это у своих бультерьеров, стаффорда и питбуля).

А вот интересно: какой из природных собачьих инстинктов развился в такой отчаянный инстинкт борьбы, сделав из бойцовых собак четвероногих берсерков. В природе ведь никакие звери не ведут себя так, да и собаки большую часть своей истории, скорее всего, не вели. Понятно, что бульдогов, бультерьеров и других названных Вами пород выводили для битв с быками. Но как у них складывалось такое поведение, доходящее вплоть до самоубийственных атак?
С собаками, в том числе самыми большими, Снап задирался и раньше, там описывалось. Насчет непонятных собачьим инстинктам предметов - не помню, чтобы упоминалось.

Для охоты на волков (не путать с защитой домашних животных от хищников) выводились, как минимум, две породы борзых: русская псовая и ирландский волкодав. Но в Европе волков уже триста лет как нет, да и у нас давненько (с после революции) так не охотились.
  Мне всегда было интересно, кого именно Сеттон имел в виду под русскими волкодавами. Ну, с гончими, борзыми и датскими догами - все понятно (они наверняка имели "англо-саксонские" корни), а русские волкодавы у него кто? Русские псовые борзые? Кавказских, средне-азиатских и южно-русских овчарок с периферии америкосы вряд ли в то время завозили.

Я всегда думала, что "русские волкодавы" - это русские псовые борзые. Они из разновидностей борзых самые крупные, и "предназначались для генерального сражения". Вряд ли там известны южные разновидности, да и мелковаты они для тех надежд, что на них возлагали.
С ирландскими волкодавами любопытно, что получилось бы. Зверюги размером с дога и скоростью борзой - неслабый противник против волка. Впрочем, Сетон-Томпсон все равно и их заставил бы струсить.

Что Вы хотите от простого писателя, пишущего для простых читателей?🙂

Вообще, среди животных и вправду встречаются необыкновенные личности, о которых нашлось бы что рассказать отдельно от вида, к которому они принадлежат.

С моей стороны сравнение Белого Клыка с Виннипегским волком было всего лишь шуткой юмора. И того и другого вместе с их авторами я мог бы разложить по кирпичикам, показав, где они (авторы) непреднамеренно или вынужденно-специально (в угоду читателю) привирают, отклоняясь от зоологической правды-матки.🙂

Во всяком случае, я думаю, если представить кроссовер двух книг, и Белый Клык встретился бы с Виннипегским волком, если там не будет спора о добыче, они, скорее всего, почувствовали бы друг в друге равных и разошлись с уважением, не рискуя мериться силами.
Вы как-то упоминали, что Виннипегский волк не ушел в лес не в память об умершем юном хозяине, а потому что не выработал вовремя лесные навыки, и не мог прокормиться иначе как вблизи человеческого жилья.
Можете и еще разобрать обоих хвостатых героев по косточкам, что в их поведении видится Вам неправдоподобным! Будет очень интересно. То же касается и Бэка из "Зова предков". Мне, например, бросается в глаза, что ему приписали что-то аномально долгую жизнь. Он уже взрослым псом попал на север, там несколько лет работал буквально на износ, и после еще ушел в лес, присоединился к волчьей стае и водил ее неведомо как долго. Крупные собаки вообще редко живут долго. Ресурсы организма-то максимум на волка рассчитаны, а тут - переростки, крупнее любого волка, так что изнашиваются быстрее. А этому все нипочем.
Интересно было бы узнать Ваше мнение, как специалиста, о многих знаменитых вымышленных героях-собаках и волках!
Прошу прощения у модераторов, что мы опять загромождаем тему! Но, или создайте нам, пожалуйста, отдельную, где можно обсуждать примеры из книг и прочие вымышленные произведения, либо уж потерпите, пожалуйста, в основных темах!

Гиены, гиеновые собаки и красные волки хватают преследуемое животное за живот в область паха, где самая тонкая кожа и где не так опасно, и повисают. Жертва, спотыкаясь о хищников задними ногами, замедляет свой бег, а шкура рвется, выпуская внутренности. По идее, серые волки должны действовать аналогично прочим диким псовым, хотя по натуралистическим фильмам этого и не видно (впрочем, не видно не только в фильмах о волках - там видно лишь то, что вцепляются и повисают). Ну и при малейшей возможности, когда жертва остановлена, приостановлена или повалена наземь, хищники вцепляются ей в горло.

Для этого надо действовать стаей. А в поединке один на один так не получится. Если только противник или добыча сама повернется боком. Но среди диких животных такие олухи вряд ли водятся. Тут уже надо будет хватать и держать всерьез. Не по-бульдожьи, конечно, но "резать" в одиночку не получится.

Белый Клык не мог схватить бульдога за горло из-за разницы в росте и выдвинутой вперед нижней челюсти (на самом деле это не нижняя челюсть длинная, а верхняя укорочена). Но кто мешал полуволку вцепиться в шею сверху, свалить противника на землю и перехватить за глотку?

Вот, нашла описание начала их схватки:
    Когда Белый Клык бросился в атаку, раздались восторженные крики. Он перескочил расстояние, отделявшее его от бульдога, скорее как кошка, чем как собака, и с той же кошачьей ловкостью он вонзил в него свои клыки, рванул и отступил.
       У бульдога заструилась из-за уха кровь. Он не обратил на это внимания, даже не зарычал, но повернулся и побежал за Белым Клыком. Быстрота одного противника и упорство другого вызвали сильное возбуждение среди зрителей; они начали заключать новые пари, то и дело повышая ставки. Несколько раз подряд Белый Клык бросался на бульдога, кусал его и отскакивал невредимый, а его странный противник продолжал следовать за ним не слишком быстро и не слишком медленно, но уверенно, с деловитым видом. По-видимому, его тактика имела какую-то определенную цель, цель, которую он намерен был достигнуть и от которой ничто не могло его отвлечь. Эта решительность ясно сквозила во всем его поведении и в каждом движении.
       Белый Клык был озадачен: он никогда не встречал такой собаки. Тело ее не было защищено шерстью, оно было мягкое и легко давало кровь. На бульдоге не было толстой шубы, которая могла бы оказать сопротивление зубам Белого Клыка, как бывало с собаками одной с ним породы. Всякий раз, как он впивался в своего врага, зубы его уходили в мягкое податливое тело, как будто животное не способно было защищаться. Еще одно обстоятельство крайне поражало его: противник не издавал ни единого звука; этого никогда не бывало с собаками, с которыми он боролся прежде. Не считая легкого ворчания, бульдог переносил получаемые удары и не переставал идти за Белым Клыком по пятам.
       Не то чтобы Чироки был очень неповоротлив. Он тоже умел быстро оборачиваться и кружиться, но Белого Клыка никогда не оказывалось на месте. Чироки был озадачен не менее своего противника. Ему никогда раньше не приходилось драться с собакой, с которой нельзя было сцепиться. Желание сцепиться всегда являлось обоюдным у противников. А тут перед ним была собака, державшаяся все время на расстоянии от него и появлявшаяся то здесь, то там, повсюду. И, вонзив в него клыки, она не вцеплялась в него, а немедленно отпускала и отскакивала назад.
       Однако Белый Клык никак не мог добраться до мягкой части горла противника. Бульдог был слишком низкого роста, и его массивные челюсти служили ему хорошей защитой. Белый Клык все продолжал нападать и отскакивать, и число ран у Чироки все увеличивалось. Его шея и голова были ободраны и истерзаны в клочья. Кровь струилась обильно, но это, казалось, не смущало его. Он продолжал упорно преследовать врага и только раз на минуту остановился, обвел прищуренными глазами окружавших его людей и замахал обрубком хвоста, как бы выражая этим свою готовность продолжать бой.

То есть, он кусал и отскакивал, видимо, стараясь измотать противника. Все тот же стереотип о волчьей тактике. Интересно, часто ли в природе у зверей хватает времени отплясывать такие танцы? Особенно если речь идет не о ритуальных угрозах, которые редко переходят в драку, а о настоящей борьбе? А броситься всерьез и ухватить бульдога сверху, авторским произволом, не догадался.
Ну а потом бульдог разозлился, и уже сам ухватил Белого Клыка и стал душить, и тому было уже не вырваться.
Мне кажется, автор хотел показать, что первобытную силу "Северной Глуши", олицетворяемую Белым Клыком, способна одолеть лишь сила, созданная и видоизмененная цивилизацией, какую и представляет бульдог - одна из самых специализированных собачьих пород. Белый Клык его за собаку-то сперва едва принял. Цивилизация может противопоставить свирепой первобытности те навыки, которых та не знает, и тем взять верх. Тут нечто большее, чем противостояние двух собак.

Лондон пишет, что бульдог при этом еще и пережевывал челюстями, продвигаясь к горлу (хватка была не совсем удачной - она пришлась ближе к груди). Попробуем разобраться. Как Вы думаете, что Джек имел в виду под этим пережевыванием и продвижением?

Сдвигал челюсти по шкуре дальше, в сторону горла, не выпуская ни на миг, чтобы противник не смог вздохнуть. Прокусить сразу мохнатую волчью шкуру он не мог, поэтому душил. А как еще понять?
Вы знаете бойцовых собак, Вам виднее, на что они способны!

Хозяин мог привезти его только на лето. А если на зиму - то ненадолго выпуская бульдога на улицу из отапливаемого помещения.

Ну разве что.
Морозов ведь такие собаки не выносят? Я помню, у родственников когда-то была боксерша, она зимой к хозяевам забиралась под одеяло, чтобы согреться.
А когда на нее не обращали внимания, ложилась на пол и вздыхала так, словно у нее сердце разрывалось от тоски.

Отредактировано Чёрная Молния (09 March 2024 21:32:24)

Черная молния :

Так что тут большой переводческий косяк.

+10500

Черная молния :

Какого лешего он вообще начал с серии мелких укусов, вместо того, чтобы перейти к серьезному нападению? Не уверена, что это по-волчьи.

Я хоть и не литератувед, но вот ваша версия, которая была высказана выше, мне очень нравится:

Черная молния :

Мне кажется, автор хотел показать, что первобытную силу "Северной Глуши", олицетворяемую Белым Клыком, способна одолеть лишь сила, созданная и видоизмененная цивилизацией, какую и представляет бульдог - одна из самых специализированных собачьих пород. Белый Клык его за собаку-то сперва едва принял. Цивилизация может противопоставить свирепой первобытности те навыки, которых та не знает, и тем взять верх. Тут нечто большее, чем противостояние двух собак.

Черная молния :

Отнюдь! Просто я сознаю, что я не палеонтолог и не специалист по животным, а всего лишь нахваталась обрывочной информации из книг. И не считаю себя вправе вмешиваться, когда обсуждаются научные темы, в которых я не могу высказать компетентное мнение. Здесь самое лучшее - хотя бы не позориться и не мешать специалистам. Не мне вести с ними научные беседы. По крайней мере, я могу сказать словами древнего философа: "Я знаю только то, что ничего не знаю". Лучше уж смотреть со стороны, как я и делала много лет, пока не зарегистрировалась здесь, благодаря Вам.

Скромность украшает человека. Лично мне бы тоже надо было бы владеть ей здесь, ибо 3 года назад уже успел весьма упорото поспорить с некоторыми участниками форума. Первый спор с Бирюком был тоже не совсем удачным. И это при всем том, что я не специалист в кинологии и других науках. Да, читаю литературу на эту тему, но все равно остаюсь дилетантом. Но если у вас есть какие-либо знания по теме-не бойтесь входить в обсуждение научных тем. Например, по этой теме у вас еще есть какие-нибудь идеи.
Кстати, поздравляю вас с 8 марта! Надеюсь, вы будете у нас надолго, ибо интересные собеседники очень нам нужны.

Roman Shevchenko :

Решил тоже отойти от темы критики книги, ибо её можно продолжить в другой раз.

Забью все же последний гвоздь в крышку гроба этой книги (а то потом забуду🙂), чтобы стало окончательно ясно, чего стоят рассуждения нашего "Пиноккио", утверждавшего, что волки не лают.
  Фрагменты отсюда: https://helpiks.org/2-57842.html#:~:tex … %87%D1%83.
   "Во-вторых, волки порой издают резкий отрывистый лай..."
    "В-четвертых, лай во время гона по следу. Это не равномерное «гав-гав-гав» и не протяжные звуки, а короткая серия резкого хриплого лая, за которой следует пауза, а потом следующая короткая серия...""
    "В-восьмых, предупредительное рычание, которое издают волчицы, одергивая малышей. При этом звуке те разбегаются. Известно также, что самки лают, веля щенкам держаться подальше от того, что «мать» считает опасным или подозрительным.
В-девятых, нечто вроде лая, которым самки призывают самцов..."
   "Вот каков язык волков. Естественный, инстинктивный язык, которым все волки пользуются и который все они после некоторого обучения понимают.
   Разве не таков же в целом язык наших современных собак?"