Вы не зашли.
Объявление
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
— О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме
#76 03 November 2008 00:29:48
- Ergaster
- Советник
- Откуда: С-Петербург
- Зарегистрирован: 23 October 2008
- Сообщений: 3850
Re: Плейстоценовые зооценозы Евразии
Список, очевидно неполный, не всегда в литературе приводят их целиком. Целиком комплексы приведены по Западной и Ц. Европе. Но сканов к сожалению нет, могу перепечатать их сюда, отчего нет. Не будем путать "человеческий" верхний палеолит и название фаун. комплекса, это просто разные вещи. Распределение идет так (для Вост. Европы): ранний плейстоцен - тираспольский фаун. комплекс, средний плейст.- хазарский и сингильский, нижние горизонты верхнепалеолитического (мамонтового) комлекса, поздний плейстоцен - верхние горизонты мамонтового комплекса.
Злоупотребление не отменяет употребление
Неактивен
#77 03 November 2008 01:09:37
- Miracinonyx
- Любитель животных
- Зарегистрирован: 05 December 2006
- Сообщений: 19226
Re: Плейстоценовые зооценозы Евразии
Тэкс... тогда нужно вспоминать границы подразделений плейстоцена...
эоплейстоцен - переходная эпоха между плио-плейстоценом, от 2,2 до 1,8 млн. лет назад?
Нижний плейстоцен - 1,8 м.л.н. - 800 т.л.н.
Средний - 800 - 300 т.л.н.
Верхний - 300 т.л.н. - современность (с учетом того, что "голоцен" - рядовое межледниковье)
Приблизительно так?
Отредактировано Miracinonyx (03 November 2008 01:10:14)
Неактивен
#78 03 November 2008 01:15:42
- Ergaster
- Советник
- Откуда: С-Петербург
- Зарегистрирован: 23 October 2008
- Сообщений: 3850
Re: Плейстоценовые зооценозы Евразии
Да, примерно так, к сожалению под рукой нет подробных геохронологических таблиц для плейстоцена, чтоб уточнить. Основные споры-то идут насчет нижней границы плейстоцена, хотя Xxv сессия МГК уже давно установила ниж.границу в 1,8 млн.л.н.
Злоупотребление не отменяет употребление
Неактивен
#79 03 November 2008 01:25:27
- Miracinonyx
- Любитель животных
- Зарегистрирован: 05 December 2006
- Сообщений: 19226
Re: Плейстоценовые зооценозы Евразии
Это да, я понятие эоплейстоцен услышал только от Гильгамеша, это , кажется, малоупотребимый термин, используют чаще всего, когда говорят об эволюции копытных (вроде как, в это время в Евразии вымирает лептобос и его замещают первые бизоны, и появляются первые настощяие лошади, а не гиппарионы)
Неактивен
#80 03 November 2008 01:32:26
- Ergaster
- Советник
- Откуда: С-Петербург
- Зарегистрирован: 23 October 2008
- Сообщений: 3850
Re: Плейстоценовые зооценозы Евразии
Этот термин употребляют у нас в стране с легкой руки В.Громова, насколько я знаю. Соответствует он примерно виллафранкскому териокомплексу. Именуют этот период также неоплиоценом. По сути же - маскируют им нежелание точно определить, наконец, границы плейстоцена. Но период действительно переходный, по фауне, во всяком случае. Хотя климатически, например, более предпочтительно начинать плейстоцен с отметки 1 млн. лет.
Злоупотребление не отменяет употребление
Неактивен
#81 03 November 2008 01:43:04
- Miracinonyx
- Любитель животных
- Зарегистрирован: 05 December 2006
- Сообщений: 19226
Re: Плейстоценовые зооценозы Евразии
Почему, Эргастер? - 1 м.л.н. - это начало первых серьезных оледенений?
Неактивен
#82 03 November 2008 01:44:56
- Miracinonyx
- Любитель животных
- Зарегистрирован: 05 December 2006
- Сообщений: 19226
Re: Плейстоценовые зооценозы Евразии
Чем тогда объясняют классическую границу плейстоцена в 1,8 млн. лет?
Неактивен
#83 03 November 2008 01:52:43
- Ergaster
- Советник
- Откуда: С-Петербург
- Зарегистрирован: 23 October 2008
- Сообщений: 3850
Re: Плейстоценовые зооценозы Евразии
Именно, тогда происходят наиболее резкие измения в климате, а насчет классической границы не могу сказать, не помню точно, но многие критикуют эту точку зрения.
Злоупотребление не отменяет употребление
Неактивен
#84 03 November 2008 10:34:21
- Miracinonyx
- Любитель животных
- Зарегистрирован: 05 December 2006
- Сообщений: 19226
Re: Плейстоценовые зооценозы Евразии
Скорее всего, это связано с антропоцентрической моделью эволюции биосферы, традиционно принятной для конца четвертички. Появился род Хомо (именно тогда, вроде бы, достоверно возникает эректус) - и, типа, "началася плейстоцен - эпоха человека). Собственно, это правильно, т.к. на родовом уровне действительно в этот момент большая перестройка фауны происходит. Но если задействовать не только био, но и гео-сферу, то да, наверное, можно дробить более детально и учитывать климатическую границу между "доледниковым" и всерьез ледниковым плейстоценом.
Неактивен
#85 03 November 2008 15:24:06
- shuric
- Модератор
- Зарегистрирован: 04 April 2008
- Сообщений: 6113
Re: Плейстоценовые зооценозы Евразии
Да Мирационикс вы правы. В инете тысячи ссылок на макак с Хоккайдо, фотографии, видео. Но я сейчас проверил - все это лапша на уши.
Неактивен
#86 03 November 2008 16:26:30
- Miracinonyx
- Любитель животных
- Зарегистрирован: 05 December 2006
- Сообщений: 19226
Re: Плейстоценовые зооценозы Евразии
Это странно весьма - фото и видеоматериалы, их много, все с подписью "Хоккайдо" - и все до одного обман?
Я то просто на справочники ориентировался, там указывают только горы центрального Хонсю и указывают, что севернее обезьяны "никогда не жили".
Неактивен
#87 03 November 2008 21:01:44
- shuric
- Модератор
- Зарегистрирован: 04 April 2008
- Сообщений: 6113
Re: Плейстоценовые зооценозы Евразии
Miracinonyx :
Это странно весьма - фото и видеоматериалы, их много, все с подписью "Хоккайдо" - и все до одного обман?
Я то просто на справочники ориентировался, там указывают только горы центрального Хонсю и указывают, что севернее обезьяны "никогда не жили".
Там полно фоток и роликов на тему Макаки в онсене на Хоккайдо
Но когда я нашел комментакий "онсены на Хоккайдо есть, а макаки - нет. Поверьте мне как дипломированному зоологу, живущему и работающему в Японии На Хоккайдо макак нет." все стало ясно. Снимают на Хонсю, а пишут по невежеству Хоккайдо.
Неактивен
#88 03 November 2008 21:08:57
- Miracinonyx
- Любитель животных
- Зарегистрирован: 05 December 2006
- Сообщений: 19226
Re: Плейстоценовые зооценозы Евразии
Понятно. Интересно, что делает русский дипломированный зоолог в Японии? И знает ли он что-нибудь об истории вида, а не только о текущем состоянии?
Неактивен
#89 03 November 2008 21:13:15
- shuric
- Модератор
- Зарегистрирован: 04 April 2008
- Сообщений: 6113
Re: Плейстоценовые зооценозы Евразии
Miracinonyx :
Понятно. Интересно, что делает русский дипломированный зоолог в Японии? И знает ли он что-нибудь об истории вида, а не только о текущем состоянии?
Рискну предположить, что зарабатывает (вот его ЖЖ http://kachichu.livejournal.com/ - задайте ему вопрос сами). Мирационикс что за слоны Ньюмана водились в Японии?
Отредактировано shuric (03 November 2008 21:14:58)
Неактивен
#90 03 November 2008 21:14:31
- Gennadius
- Палеоскульптор
- Откуда: Российские субтропики
- Зарегистрирован: 28 November 2007
- Сообщений: 4512
Re: Плейстоценовые зооценозы Евразии
Ну вот, оказывается, я был прав даже точно не зная темы. Просто логически поразмыслив, подумалось мне, что макакам на Хоккайдо вряд ли выжить.
А что такое "онсен"?
Нестор, так что, те кавказские макаки, о которых пишет Верещагин в подаренной тобой книжке, - это всё же маготы?
"Если выпало в Империи родиться,
Лучше жить в глухой провинции у моря..."
И.Бродский, "Письма римскому другу", 1972г.
Неактивен
#91 03 November 2008 21:16:32
- shuric
- Модератор
- Зарегистрирован: 04 April 2008
- Сообщений: 6113
Re: Плейстоценовые зооценозы Евразии
Онсен - баня на термальных водах
Неактивен
#92 03 November 2008 21:30:01
- Miracinonyx
- Любитель животных
- Зарегистрирован: 05 December 2006
- Сообщений: 19226
Re: Плейстоценовые зооценозы Евразии
Да, это маготы. В среднем и раннем плейстоцене в Европе, включая Кавказ и сопредельные регионы, было два вида, меньший по размеру (кажется) вымер, а более крупный - выжил в Сев. Африке и сегодня обзывается маготом.
Неактивен
#93 11 November 2008 01:20:43
- Ergaster
- Советник
- Откуда: С-Петербург
- Зарегистрирован: 23 October 2008
- Сообщений: 3850
Re: Плейстоценовые зооценозы Евразии
Списочный состав раннеплейстоценовой среднеевропейской фауны. Сначала фауна Зюссенборна (Эльстерское оледенение, миндель) - фауна континентального характера, с преобладанием форм открытой степи и появлением первых арктических форм. В то же время имеются и представители фауны, обычно считающиеся обитателями лесов. Нижний горизонт: трогонтериевый слон (Mammuthus trogontherii) слон (Elephas(Palaeoloxodon) antiquus), этрускский носорог (Dicerorhinus etruscus), северный олень(Rangifer sp.), углорогий олень (Praemegaceros verticornis). Верхний горизонт: трогонтериевый слон (Mammuthus trogontherii), этрускский носорог (Dicerorhinus etruscus), зюссенборнская лошадь(родственная стеноновой) (Equus(Allohippus) sussenbornensis), кабан (Sus scrofa), бизон (Bison priscus sussenbornensis), овцебык (Ovibos moschatus), мосбахский шакал (Canis mosbachensis), медведь Денинжера (Ursus deningeri), куница (Martes sp.), барсук (Meles sp.), выдра (Lutra sp.), короткомордая гиена (Pachycrocuta brevirostris), пятнистая гиена (Crocuta sp.), гомотерий (Homotherium sp.), бобр (Castor fiber), трогонтерий (Trogontherium cuvieri), полевка (Arvicola), соня-полчок (Glis glis), суслик (Citellus), крот (Talpa sp.).
Злоупотребление не отменяет употребление
Неактивен
#94 11 November 2008 01:30:31
- Miracinonyx
- Любитель животных
- Зарегистрирован: 05 December 2006
- Сообщений: 19226
Re: Плейстоценовые зооценозы Евразии
Замечательно, спасибо!
Интересно, как в ряде линий происходила стремительная эволюция, а в других - полная заморозка:
Обыкновенный кабан и соня появляются еще в раннем плейстоцене и живут практически 2 млн. лет без изменений, прямобивневый слон - тоже самое. Дотянул до пика вюрма 28 тыс. лет назад, оставшись собой. А в линии мамонтов (трогонтериевый слон это ведь мамонт) - смена 3-5 видов за этот же период произошла.
Неактивен
#95 11 November 2008 01:41:44
- Ergaster
- Советник
- Откуда: С-Петербург
- Зарегистрирован: 23 October 2008
- Сообщений: 3850
Re: Плейстоценовые зооценозы Евразии
Хоботники, точнее, слоны - очень пластичные животные, можно наблюдать плавный переход от одной ископаемой формы к другой - изменение частоты пластин на зубах, высоты коронки, сложения, длины бивней и т.п. И не только у мамонтов, у ископаемого слона Рэка, например, более 2 млн. л. просуществовавшего, тоже наблюдалась постепенная смена форм, относимых к разным подвидам. Т.е. эти животные были серьезней привязаны к изменениям среды обитания и характера питания, соответственно, чем всеядные кабаны, скажем. Потому, наверно, и формы сменялись с такой скоростью.
Злоупотребление не отменяет употребление
Неактивен
#96 11 November 2008 13:57:21
- Miracinonyx
- Любитель животных
- Зарегистрирован: 05 December 2006
- Сообщений: 19226
Re: Плейстоценовые зооценозы Евразии
Ну, в общем, да, виды-пионеры, освоившие быстроменяющуюся степь, и сами менялись быстро - мамонтоидные слоны. А консерваторы, привязанные к родным лесам, продолжали жить без изменений, просто уходя в другие территории, если где-то лес отступал с похолоданием или обратно вырастал с потеплением и увлажнением - прямобивневые лесные слоны на севере и азиатские слоны на юге.
Неактивен
#97 11 November 2008 13:59:39
- Miracinonyx
- Любитель животных
- Зарегистрирован: 05 December 2006
- Сообщений: 19226
Re: Плейстоценовые зооценозы Евразии
Интересно было бы узнать северные пределы распространения такого вида как Elephas maximus за его историю? Я так понимаю, что дальше субтропиков его, собственно говоря, не пускал как раз прямобивневый лесной слон. С исчезновением последнего около 30 т.л.н., азиатский слон где-нибудь продвинулся в районы с умеренным климатом, или все же остался жестко привязан к теплому поясу?
Неактивен
#98 11 November 2008 15:06:56
- Ergaster
- Советник
- Откуда: С-Петербург
- Зарегистрирован: 23 October 2008
- Сообщений: 3850
Re: Плейстоценовые зооценозы Евразии
Где-то видел карту восстановленного ареала, надо поискать. Помнится, до районов умеренного пояса "индиец" так и не добралс, но северо-западнее, чем сейчас, обитал, в т.ч. в Иране.
Злоупотребление не отменяет употребление
Неактивен
#99 13 November 2008 01:16:40
- Ergaster
- Советник
- Откуда: С-Петербург
- Зарегистрирован: 23 October 2008
- Сообщений: 3850
Re: Плейстоценовые зооценозы Евразии
Ёлки, катастрофически времени не хватает! И сканера, пожалуй... Вот еще список раннеплейстоценовой фауны Мосбаха (ниж. часть долины р. Майн в Германии, в 250 км к ю-з от Зюссенборна). Решил проиллюстрировать заодно .Примерно то же время, что и Зюссенборнская фауна (эльстерское оледенение). Ниж. горизонт:
Ананкус овернский (Anancus arvernensis),
слон лесной (Elephas (Palaeoloxodon) antiquus),
архаичная форма трогонтериевого мамонта (Mammuthus trogontherii), этрускский носорог (Dicerirhinus (Stephanorhinus) etruscus),
лошадь (Equus sp.), гиппопотам (Hippopotamus antiquus),
широколобый лось (Alces (Cervalces) latifrons),
трогонтерий (Trogontherium cuvieri), выхухоль( Desmana moschata mosbachensis).
Средний горизонт: слон лесной, трогонтериевый мамонт ,
мосбахская лошадь (Equus mosbachensis),
этрускский носорог, носорог Мерка (Dicerorhinus (Stephanorhinus) kichbergensis),
кабан (Sus scrofa), гиппопотам , олени ( Praemegaceros, Praedama, Cervus acoronatus )
северный олень (Rangifer sp.), широколобый лось, зюссенборнская косуля (Capreolus sussenbornensis),
бизон Шотензака(Bison schoetensacki),
первобытный бизон (Bison priscus)
овцебык (Praeovibos schmidtgeni),
волк (Canis lupus), медведь Денинжера (Ursus deningeri),
ласка (Mustela sp.), россомаха Шлоссера (Gulo schlosseri),
барсук (Meles meles), выдра (Lutra sp.), гиена Перрье (Pachycrocuta perrieri),
рысь (Lynx issidorensis), леопард (Panthera pardus), ископаемый лев (Panhera leo fossils) ,
бобр (Castor fiber) , трогонтерий, хомяк(Cricetus cricetus) , полевки (Arvicola? Microtus asubarvalis), бурозубка (Sorex sp.), крот (Talpa sp.), макак (Macaca sp.).
Верхний горизонт: продвинутая форма трогонтериевого мамонта, россомаха (Gulo gulo).
Злоупотребление не отменяет употребление
Неактивен
#100 13 November 2008 01:38:24
- Miracinonyx
- Любитель животных
- Зарегистрирован: 05 December 2006
- Сообщений: 19226
Re: Плейстоценовые зооценозы Евразии
Колоссально, спасибо большое!
Поразительно, россомахи рядом с макаками - на территории Германии!
Хотелось понять, что за климат был тогда в тех местах... Умеренный вероятно, похожий на сегодняшний (бегемотов нет, трогонтериевый мамонт, носорог мерка - животные не арктические, но и не суптропические даже, жили явно в зимнее время в дружбе со снегом). Значит, обезьяны типа магота - совершенно нормальный элемент межледниковой фауны Европы вплоть до Балтийского моря...
Неактивен