Вот заменить, правда, нишу волка у них выйдет точно так же плохо, как и у койотов. Всë же волк более физически сильный зверь, который ещё и не так сильно плодится, как собаки и койоты.
Короче-пора возращать моду на собачьи шубы и мясо, чтобы борьба с ними была более успешна. Качество пушнины одичавших собак явно не дурное, учитывая, что в дикой среде идёт жёсткий отбор на густой мех, защищающий от суровых морозов. За одно и для зоощитников будет хорошая новость в виде кучи соболей, норок, лис, волков, которые остались живы благодоря остались живы благодоря жертвы в виде собак-парий, так как собачий мех будет очень популярен. В конце концов, для них аборигенные обитатели России будут всё же поважнее, чем псы. За исключением разве что псинофилов.
Тема обсуждения отошла от темы обсуждения Плейстроценновых парков, поэтому продолжить обсуждение можно будет в следующих темах:
https://forum.zoologist.ru/viewtopic.php?id=3397
https://forum.zoologist.ru/viewtopic.php?id=5559
https://forum.zoologist.ru/viewtopic.php?id=1999
https://forum.zoologist.ru/viewtopic.php?id=3259

Roman Shevchenko :

Бирюк :

Недоделки - да и только. Больше и сказать про них нечего.

Согласен, но есть одно но - к такой стае действительно очень опасно выходить.

Кому опасно? Маленькому глупому медвежонку? Или недоделкам мужского рода?
   Как говорил профессор Преображенский, опасность такой стаи - у нас в голове. Наведём в ней порядок - и опасность сразу улетучится.

Да и медведица очень непредсказуема.

Надо быть слепым, чтобы не увидеть, что мелкая светло-бурая медведица была чем-то напугана до такой степени, что напрочь забыла о своих медвежатах и стремилась только к одному - убежать как можно быстрее и как можно дальше. Вот и вся её непредсказуемость.

В ходе всего ролика женщина смотрела, как девочка дразнила какую-то свору, при этом весьма едко комментируя ситуацию. При этом она упомянула, что данная ситуация продолжается уже несколько дней.

Именно так. Смотрела, как девочка в очередной раз дразнит собак, бросая в них камнем и провоцируя на погоню. Игра такая была у девочки. Вот это и имелось в виду под "классикой".
   А что ты там плёл про полицию, отлов и догхантеров? За ухо надо было - и к маме, чтобы всыпала дочурке как следует.
   Девочку чуть не загрызли, говоришь? Не было у собак намерения не то что загрызть, а даже просто догнать. Задача была другая: выгнать агрессоршу со своей территории. Что они и проделали.

Плейстоценовые парки и возможное будущее пастбищных экосистем в России:
-
https://yandex.ru/video/preview/1236885420213573507
-
На 36:35 - "Настоящую идиллию можно создать или в бескрайней Сибири, где мы никому на хвост не наступим, или с помощью заборов" (с помощью заборов имелось в виду в более населённых и обжитых местностях).
   Мне больше нравится первое "или" (в бескрайней Сибири). Помню, впервые услышав о плейстоценовом парке Зимина на севере Якутии, подумал: чего он в тундру-то полез? Не лучше ли было начать гораздо южнее, где-нибудь в самом центре сибирской тайги, сделав из неё парковый лес с полянами и лугами, а потом и северную "саванну"?
   Между прочим, в этом видео у Зимина прозвучало с наглядным показом и про парковый лес и про саванну.

Вот про якутский плейстоценовый парк:
https://www.youtube.com/watch?v=nu_taNo-5v0
-
Докладчик уж больно мягкий и осторожный, будто обидеть кого-то боится. Что-нибудь скажет и тут же - задний ход, словно не уверен в собственных словах и оставляет себе пути к отступлению. Пробравшись через всю витиевато-паутинную "многоходовку" сказанного, как через запутанный лабиринт или густой, непролазный подлесок, можно сделать следующий вывод: дело хорошее, полезное, но движется медленнее, чем хотелось бы. Причины: недостаточные площади парка и ещё большая недостача в количестве травоедов, которых слишком мало даже для той территории, которая огорожена и осваивается.

Бирюк :

Вот про якутский плейстоценовый парк:
https://www.youtube.com/watch?v=nu_taNo-5v0
-
Докладчик уж больно мягкий и осторожный, будто обидеть кого-то боится. Что-нибудь скажет и тут же - задний ход, словно не уверен в собственных словах и оставляет себе пути к отступлению. Пробравшись через всю витиевато-паутинную "многоходовку" сказанного, как через запутанный лабиринт или густой, непролазный подлесок, можно сделать следующий вывод: дело хорошее, полезное, но движется медленнее, чем хотелось бы. Причины: недостаточные площади парка и ещё большая недостача в количестве травоедов, которых слишком мало даже для той территории, которая огорожена и осваивается.

+10500

Бирюк :

Вот про якутский плейстоценовый парк:
https://www.youtube.com/watch?v=nu_taNo-5v0
-
... дело хорошее, полезное, но движется медленнее, чем хотелось бы. Причины: недостаточные площади парка и ещё большая недостача в количестве травоедов, которых слишком мало даже для той территории, которая огорожена и осваивается.

Там было сделано одно открытие при изучении обрыва за пределами парка: под метровым слоем тундрового грунта лежит плодородная плейстоценовая почва. В связи с чем последовало осторожное пожелание: вот если бы снять этот метровый слой...
   И ещё. Из животных некому выполнять работу мамонтов - валить деревья. Пришлось контролируемо сжечь участок леса.

Аналогом мамонта в этом отношении была бы скорее порубка и корчевка, почему решили именно жечь?

Насколько я знаю, деревья корчуют вездеходои.

А бизоны и зубр деревья не валят?

Нет, но когда их много, "выедают" лес

дима х :

Судя по зубру в нашем зоопарке, они могут так обгрызть кору, что дерево от этого засыхает.

Оголодали они, что ли, в вашем зоопарке?🙂
   Зубры и бизоны (больше лесные, чем степные) хороши для прореживания высокоствольного леса. Выедают молодой подрост.
   Лоси, кстати, тоже. Помню научную статью с таблицами под названием "Лось и лес", где рассматривался вопрос о том, насколько лоси губительны для посадок и какое число лосей допустимо на единицу площади.

дима х :

Аналогом мамонта в этом отношении была бы скорее порубка и корчевка, почему решили именно жечь? Ради золы в качестве удобрения?
А бизоны и зубр деревья не валят?

shuric :

Насколько я знаю, деревья корчуют вездеходои.

Должно быть, у Зимовых не нашлось вездеходов. Частники. Государственные структуры надо подключать к проекту. Нужны вездеходы? Значит, надо задействовать вездеходы. Нужны бульдозеры ? (чтобы снять метровый слой тундрового грунта, обнажив плейстоценовую землю, а не мучиться неопределённо долгим процессом перевода кислой тундровой почвы в плодородную). Значит, надо задействовать бульдозеры. Нужно внести в почву азотные удобрения, дабы ускорить процесс? Значит, надо внести. Нужно многократно увеличить число крупных копытных? Значит, надо закупить их и привезти. Разве частные лавочки справятся со всем этим? Задачи-то государственного масштаба.
   Что касается порубки и корчёвки, то насколько я понял из видео со скромным и осторожным докладчиком, лиственница такое дерево, которое и за сто лет не сгниёт, лёжа на земле. Опять же нужен государственный подход: пилить и вывозить столь ценную древесину, а не ценную сжигать на месте. Зола - хорошее удобрение (знаю это как садовод). Не считая всяких микро, содержит основные элементы: калий, фосфор и кальций (последний снижает кислотность почвы). Но в золе нет азота, который способствует буйному росту растений. Поэтому на начальном этапе (пока нет нужного количества навоза) желательно вносить в землю азотные удобрения.

Вот какое отношение у обычного человека к пожарам и вырубкам лесов? Отрицательное. Как к бедствиям. А крупное лесное зверьё, кормящееся в основном на полянах, обожает старые вырубки и горелые места, где буйно растёт трава, кустарники и молодой древесный подрост.

дима х :

... чтобы животные могли спасаться от пожара в моменте и получать больше плюсов, чем минусов от их последствий, не покидая охраняемую зону. Вроде и логично, но с ходу не очевидно.

Плановый пал - не стихийный пожар. Он контролируется.

Бирюк :

Не мамонты, чтобы валить высокоствольные деревья и объедать с их верхушек листву и молодые побеги.

Вот для чего хоботным, и без того высоченным, понадобился хобот? А жирафам - длиннющие ноги, шея и язык? А гигантским наземным ленивцам - способность подниматься на задних лапах, а также крючья передних когтей и тот же длиннющий язык? Для того, чтоб дотянуться до древесных верхушек, ответит любой. Ну, а если невозможно дотянуться, добавит этот любой, то, пользуясь своей слоновьей массой и силой, свалить дерево.
   А сами верхушки-то почему так привлекательны? Чем они лучше нижних сучьев с их ветками? Дерево в борьбе за место под солнцем в первую очередь старается вырасти в высоту. Там, на её быстро растущих верхушках - самые сочные побеги и самая молодая, а значит, самая питательная листва.
   Это - к вопросу о том, почему современные слоны - главные ландшафтообразующие животные и для чего в сибирской тайге нужны мамонты.