Суки просто разные и время вязки тож...🙄

Tiguar, если кратко:

у охотников (как у первых проф. кинологов в России), был термин "ублюдок" - как правило метис, либо собака с неясным происхождением. Таких собак, не взирая на охотничьи качества к разведению не допускали. Кроме того,было выражение "ублюдить собаку", т.е. вязать ее с некачественным/непородным кобелем либо представителем другой породы. В дальнейшее кровное разведение таких сук (которых ублюдили) не допускали, т.к. считалось что сомнительная первая вязка может отразиться и на остальном потомстве (от других кобелей).

Изнасиловал?

Этот форум заброшен? Посоветуйте активный

Как разводят бойцовых собак (именно участвующих в боях)? Есть ли какая-то специфика знакомств, чтобы вместо секса не получился поединок, возможно даже до смерти? Или именно участников боёв редко сводят? Или у них в брачный период пропадает стремление драться, и тяга к половой жизни в такой период пересиливает даже знаменитый гейм питбуля?

Я читал, что от строения морды зависит сила сжатия челюстей. Но и про хват согласен. Вот здесь говорится, что у кангалов, алабаев есть широкая, душащая пасть, которая позволяет им намертво удерживать волков:
https://sevastian--mos-livejournal-com. … 51421.html
Здесь вообще говорится, что неаполитанские мастифы Римской эпохи обладали складки на шее, которые якобы защищали пса он укусов. Роль шерсти комондора в плане защиты от зубов более правдоподобна.
https://sevastian--mos-livejournal-com. … 59051.html
По питанию всё собаки плотоядные. Заводские породы, как уже сказал Бирюк, более привередливы, чем аборигенные и примитивные.

Roman Shevchenko :

Я читал, что от строения морды зависит сила сжатия челюстей.

Не только от строения морды (а морда - это то, что называют пастью - от мочки носа до внутренних уголков глаз), но и от строения головы. Короткая широкая морда на широкой в скулах голове морфологически обеспечивает силу хвата. При остром желании собаки делать такой хват и никак иначе, разумеется. Проверено на себе, через рукав дрес. костюма.

Вот здесь говорится, что у кангалов, алабаев есть широкая, душащая пасть, которая позволяет им намертво удерживать волков:
https://sevastian--mos-livejournal-com. … 51421.html

У ротвейлера и бульмастифа пасть короче и ещё шире. И что? Тоже душат волков?🙂
  Про статью могу сказать только одно: мели Емеля, твоя неделя. Что ни предложение с утверждением и выводом, то - хоть стой, хоть падай со смеху. Надо же так затеоретизироваться.🙂

Здесь вообще говорится, что неаполитанские мастифы Римской эпохи обладали складки на шее, которые якобы защищали пса он укусов.

Про шарпеев говорят то же самое.🙂

Роль шерсти комондора в плане защиты от зубов более правдоподобна.
https://sevastian--mos-livejournal-com. … 59051.html

С нашими отечественными волкодавами - кавказцами и средне-азиатами (представленными у нас в основном алабаями) - почему-то не додумались так сделать.🙂
    В Европе волков триста лет уже нет, а шерсть командоров почему-то осталась без изменений.🙂 А может стала такой для выставок? Как у выставочной афганской борзой (аборигенные афганцы, с которыми действительно охотятся, совсем не такие).
    Что же касается статьи, то она ещё смешнее, чем первая. Два мастино неаполитано гарантированно убивают у него льва.🙂

Бирюк :

Roman Shevchenko :

Я читал, что от строения морды зависит сила сжатия челюстей.

Не только от строения морды (а морда - это то, что называют пастью - от мочки носа до внутренних уголков глаз), но и от строения головы. Короткая широкая морда на широкой в скулах голове морфологически обеспечивает силу хвата. При остром желании собаки делать такой хват и никак иначе, разумеется. Проверено на себе, через рукав дрес. костюма.

Вот здесь говорится, что у кангалов, алабаев есть широкая, душащая пасть, которая позволяет им намертво удерживать волков:
https://sevastian--mos-livejournal-com. … 51421.html

У ротвейлера и бульмастифа пасть короче и ещё шире. И что? Тоже душат волков?🙂
  Про статью могу сказать только одно: мели Емеля, твоя неделя. Что ни предложение с утверждением и выводом, то - хоть стой, хоть падай со смеху. Надо же так затеоретизироваться.🙂

Здесь вообще говорится, что неаполитанские мастифы Римской эпохи обладали складки на шее, которые якобы защищали пса он укусов.

Про шарпеев говорят то же самое.🙂

Роль шерсти комондора в плане защиты от зубов более правдоподобна.
https://sevastian--mos-livejournal-com. … 59051.html

С нашими отечественными волкодавами - кавказцами и средне-азиатами (представленными у нас в основном алабаями) - почему-то не додумались так сделать.🙂
    В Европе волков триста лет уже нет, а шерсть командоров почему-то осталась без изменений.🙂 А может стала такой для выставок? Как у выставочной афганской борзой (аборигенные афганцы, с которыми действительно охотятся, совсем не такие).
    Что же касается статьи, то она ещё смешнее, чем первая. Два мастино неаполитано гарантированно убивают у него льва.🙂

Ещё сюда надо прибавить выраженность саггитального гребня, который держит челюстные мышцы. Если он сильный+очень сильный хват-собака очень опасна для человека и других зверей.
Про статьи-ради справедливости стоит упомянуть, что автор назвал старотипных мастино неаполитано, которые были менее сырыми и массивные, но при этом более ловкими. Со львом понятно, что это бред-льва просто начал душить бы мастино, переломав бы псу хребет, и расправился бы также со вторым. Но вот если бы на месте льва была пума или волк, данная сцена была бы уже реальной.
Насчёт комондора-я не слышал, чтобы у они в нашей стране где-то использовались на службе. Но в Венгрии его вполне себе могут использовать в работе. Есть вообще куча недооценённых пород в мире. Правда, такая шерсть может слегка мешать работе, у южнорусской овчарки она более удобна. Аборигенных афганов видел-гораздо более красивые, чем представители шоу-поголовья. Хотя и выставочные афганцы не сказать, что прям изуродованы-их можно вполне себе вернуть в нормальное русло, если правильно вести отбор.
P. S. Автор этих двух статей-нормальный человек, который просто больше профи по истории, чем по зоологии. Сам читал его. Так что не стоит сразу упрекать его в скудоумии. Да и сам посыл статьи имеет право на существование-можно вывести собаку, которая будет достойным противником для волка. Если бы автор упомянул вместо волкодавов такие породы-булли кутта, кубинский дог, гуль донг, вымершие староанглийский бульдог и кордосская бойцовская собака, теже старотипные мастино неаполитанский и бордосские доги, а также современные матчевые питбули, то статья уже носила бы совсем другой характер. Особенно, если это будет волк весом 20 кг против такого же веса питбуля. Crazy zoologist хорошо об этом рассказал в одном видео:
https://youtu.be/Nm7BE8OoVSw

Получается, сначала появилась идея, что собачье мясо - это круто, и можно из-за этого продать его дороже, чем мясо травоядных или свинину, а уже потом фермы собак? В таком случае, наверное, вначале было функциональное разведение собак как сторожей, пастухов, для охоты и т.п. (но не как друзей), а на мясо пускали лишних щенков (убой на мясо  в ситуации, аналогичной той, когда у нас бы их просто выкинули/утопили). Чем-то похоже на разведение форели и осетровых, тоже сначало идея крутой пищи, а потом фермы. И похоже, что нуреонги - единственный пример сухопутного хищника в качестве мясного скота.
Про питание северных собак интересно, есть ли у них способность усваивать растительную пищу на уровне европейских/южных заводских пород.  Похоже, что нет, но не понятно, это врожденное или закладывается в детстве, в зависимости от того, чем питался щенок. Источник, потверждающий подобное:

В пищевом поведении собаки-парии, пребывающей в естественной среде, в зависимости от сезонов года и местных условий чаще проявляются черты мелкого хищника-собирателя (ОШ), и меньше активного охотника на крупных животных. Если на Юге, по сообщению Л. С. Богословской [17], собака Средней Азии, питаясь преимущественно растительными кормами, не считая случайной мелкой добычи, имея ярко выраженный углеводный («хлебный») обмен веществ, формирует конституцию, свойственную моллосам, то на Севере, с преобладанием у лайки мясорыбных кормов, в том числе и трофеев собственной охоты, конституция соответствует обмену веществ хищника (ОВ) [98].

Охотничья лайка круглый год может получать полноценную животную пищу, ибо охотник способен зимой прокормить её на промысле тушками освежёванных пушных зверей, а летом она сама добудет доступные ей корма животного происхождения.Благоденствует на летних выпасах оленя и оленегонная лайка, охотясь на мелких животных тундры, начиная с леммингов и слётков птиц, включая линных гусей, и получая пищевые отходы рыбы в сыром, варёном и вяленом виде.

Но благоденствие это, как и лето Заполярья, длится не более трёх месяцев, а затем оленегонную лайку ждёт голодная зима и морозы, достигающие в полярную ночь у полюсов холода температуры ниже -70оС.

Исследователь северных пород лайки Н. А. Носов [98], отмечал у чукотской ездовой лайки, питающейся рыбой и мясом морского зверя, богатых протеином, жиром, органическими соединениями йода, белково-жировой обмен и зависимость от йодсодержащих кормов. Их дефицит в местах удалённых от её «исторической родины», как правило, негативно влияет на здоровье этих лаек.

Таким образом, если ездовая, охотничья и оленегонная лайки пребывают летом не на привязи, то они питаются собственной добычей, а зимой их необходимо хотя бы подкармливать, что не всюду делают в должном объёме, даже если собак используют в работе.

Лайка, при скудном зимнем питании способна переносить и длительную бескормицу, когда месяц голодовки не является для неё пределом.

На факториях Таймыра метисы всех местных и привозных пород, номинально имея хозяев, кормятся на общих основаниях отходами рыбного промысла и забоя домашнего оленя и тем, что не используют в пищу люди.

Зимой лайки иногда добывают кочующих белых куропаток, спящих в снегу, а летом леммингов. Где им не удаётся добыть или найти такую пищу, они питаются кухонными отходами и копрофагией за человеком. Приходилось видеть лаек, поедавших и обрывки одежды из оленьих шкур, благо для их выделки используют не химикаты, а оленью печень.

Если сложившиеся породы и отродья попадают в новые условия, как выше упомянутые чукотская ездовая, охотничья и оленегонная лайки, им не идёт на пользу ежедневное двухразовое, а то и трёхразовое питание, без разгрузочных периодов полного и частичного голодания. Закармливание и недокорм одинаково приводят к их «перерождению», что отмечал уже Дарвин у европейских пород, попадавших в Индию [38]. В наши дни примером тому служат образовавшиеся из промысловой лайки её спортивные отродья, а из кавказских и азиатских овчарок бойцовые, в лучшем случае, караульные отродья, а в худшем, комнатно-декоративные.

Псевдопородой стало наше военно-полицейское отродье Немецкой овчарки так называемая Восточно-европейская овчарка (ВЕО), сформировавшаяся на питании кулешом из ячневой, овсяной, пшённой и других круп, став по своей конституции подобием моллосов.

Но конституционные отличия, вызванные особенностями питания, ещё не служат признаками породы и не могут препятствовать кроссбридингу ВЕО с другими военно-полицейскими отродьями Немецкой овчарки [119].

До появления в конце прошлого века индустрии сухих кормов питание заводских пород охотничьих и служебных собак практически ничем не различалось. У всех традиционно поддерживалась жадность к кулешу на мясном или рыбном бульоне из овсяной, пшённой, а позднее и ячневой крупы, по нормам, утверждённым МО и МВД служебно-розыскным собакам (СРС).

Но если русским гончим не возбраняется полакомиться добытым ими зайцем, хотя происходит подобное не часто, то борзым и легавым это заказано

https://forum.zoologist.ru/viewtopic.ph … 62#p529262
Тут вообще получается, даже немецкая овчарка предрасположена к большей степени мясоедства, чем восточно-европейская.
Если это правда, возможно, и заводские версии северных собак (городские хаски, маламуты и самоеды, например) тоже уже не так предрасположены к хищности, как их северные предки.
С другой стороны, спасли же в блокаду динго Седого, переведя на рацион в основном из растительности. И он не просто выжил, но и не болел от неправильного питания. Но я не знаю, едят ли дикие динго какие-нибудь травы и фрукты в среднем чаще волков или реже.

дима х :

При прикус и хватку спасибо.

Не за что. Как говорится, чем богаты.🙂
   

Интересно, бывает ли такое и у койотов и шакалов?

Если молочные резцы себе вытянут во время смены зубов. У меня, помню, бультерьер вытянул нижние резцы на перекус, когда с азартом таскал по полу тяжеленный старый полушубок, брошенный ему для игр. А ведь до этого у него при его опущенной, как у РПБ, горбоносой морде был даже некоторый недокус (ножницы с запасом).

Про рацион ездовых и других северных собак- в наши дни возможно и так, но насколько давно в ареале таких собак хлеб или каша стали дешевле мяса и рыбы, и стали ли (не знаю)?

Вот и я не знаю. Хлеб-то и крупы, поди, вертолётом надо доставлять.🙂

Вот на этом месте, правда, опять споткнулся (как, впрочем, и я сам до того, как прочёл нужную статью🙂):

Crazy Zoologist :

Я не знаю как насчет уиппета, он все же сишком мелкий, но крупная борзая однозначно быстрее и сайгака, и вилорога.

А статья вот она (начало и продолжение):

https://www.ohotniki.ru/dog/breeds/borz … gakom.html
https://www.ohotniki.ru/dog/breeds/borz … gakom.html

Тут - не теория. Не голые, невесть откуда взятые цифры скоростей. Тут - реальные наблюдения в поле натуралиста. Точнее, натуралистки.🙂

дима х :

До появления в конце прошлого века индустрии сухих кормов питание заводских пород охотничьих и служебных собак практически ничем не различалось. У всех традиционно поддерживалась жадность к кулешу на мясном или рыбном бульоне из овсяной, пшённой, а позднее и ячневой крупы, по нормам, утверждённым МО и МВД служебно-розыскным собакам (СРС).

С хрена ли? Не помню какой была для служебных собак суточная норма крупы (овсяной и пшённой), картофеля и моркови со свеклой, а утверждённая норма мяса для ВЕО была 400 г. Для кавказца, средне-азиата и дога - 500г.