Вы не зашли.
Объявление
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
— О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме
#51 01 May 2023 20:00:14
- Бирюк
- Без пяти минут зоолог
- Откуда: Балашиха, Московская обл.
- Зарегистрирован: 05 January 2013
- Сообщений: 6509
Re: Вымирание плейстоценовых лошадей в Северной Америке
Miracinonyx :
А они догоняли сайгаков?
Думаю, вот эта статья под названием "С борзыми за сайгаками" прольёт свет на то, как всё происходило:
https://www.ohotniki.ru/dog/breeds/borz … gakom.html
Вот выдержки из неё:
"В степях Калмыкии продолжается экспедиция АН СССР при поддержке МГУ по изучению функционирования системы «хищник —жертва». В роли «биологической модели волка» используются хортые и русские псовые борзые...
... работа идет: взрослая самка, самец сеголеток, еще самка, снова самец, но уже взрослый. Мы все пропахли содержимым кишечников, кровью, но пока что результаты даже пугают нас своей точностью — собаки не взяли ни одного здорового зверя. И бесконечные пуски без поимки. Мы все больше сочувствуем бедным хищникам: наши борзые быстрее волков, но, чтобы поймать сайгака, сколько же им приходится трудиться!
Пуск с нескольких сотен метров. Собаки пошли по группе, но без явного приближения, вместе с сайгаками скрылись за горизонтом. Вернулись через семь минут, выложившись полностью. Через 20 минут пуск по самке-одиночке с 400 метров. Самка делает несколько прыжков-свечек и начинает уходить. Собаки за ней, без явного приближения. В направлении их движения выскакивает из лощины еще одна группировка сайгаков, все скрываются за горизонтом. Собаки вернулись через 11 минут, пуха и крови на них нет. И так раз за разом...
... На следующий день новый пуск по самцу-одиночке. В 1,5–2 км от кошары, менее чем в километре от шоссе, обнаруживаем белое пятно спящего сайгака, не реагирующего ни на остановку нашей машины, ни на выгрузку и почти открытое приближение к нему до 400–500 метров. Пускаем собак не скрываясь, стоим, ясно видимые, освещенные солнцем. Сайгак встает, лениво делает свечку, писает и, подпустив собак на несколько десятков метров, разворачивается и уходит, отрастая на глазах, как от стоячих. Что-то он не больно ослабленный! А как же авторитеты? И не успели мы толком обсудить это, как борзые берут из группы средних размеров рогаля, истощенного, с вытертой от ударов рогов шеей...
... Через час обнаруживаем совсем свежий труп еще одного самца, не моложе трех лет (вскрытие показало инфаркт). Значит, ослабленные тоже есть. Вечером показываем свою и чужую добычу охотоведу. Он смотрит на рогалей и уверенно заявляет: «Эти не участвовали в гоне — у них нет черных ошейников» (это смесь секрета желез, мочи и земли, набирающаяся на шею во время ритуальных демонстраций). Такой вариант нам нравится. Есть ослабленные самцы, но это вовсе не переутомившиеся от гона животные, а напротив, те, кто не выдержал ритуальных боев, кого выбраковал беспощадный половой отбор. В этом случае теория соблюдается: полноценные звери, кроющие самок, — это самцы с черными ошейниками, завоевавшие свое право на размножение в длительных, изматывающих турнирах. Среди них почти нет дефективных — это действительно полноценные самцы. Кроме них в популяции существует немалая часть животных, не «допущенных» к размножению: ослабленные в силу различных заболеваний и несчастных случаев или просто не выдержавшие конкуренции.
... На следующий день новый пуск по самцу-одиночке. В 1,5–2 км от кошары, менее чем в километре от шоссе, обнаруживаем белое пятно спящего сайгака, не реагирующего ни на остановку нашей машины, ни на выгрузку и почти открытое приближение к нему до 400–500 метров. Пускаем собак не скрываясь, стоим, ясно видимые, освещенные солнцем. Сайгак встает, лениво делает свечку, писает и, подпустив собак на несколько десятков метров, разворачивается и уходит, отрастая на глазах, как от стоячих. Что-то он не больно ослабленный! А как же авторитеты? И не успели мы толком обсудить это, как борзые берут из группы средних размеров рогаля, истощенного, с вытертой от ударов рогов шеей...
... Белые, чуть золотящиеся сайгаки неторопливо движутся вдоль нашей цепи. Борзые двумя вереницами несутся к стаду. Вот они уже близко, но и сайгаки, наконец, заметили их. Стадо резко поворачивает и обращается в бегство, но по-прежнему не сбивается в один комок — между сайгаками остаются промежутки в несколько десятков метров. Самцы с черными ошейниками все-таки притормаживают, пропуская вперед дам. Наши разноцветные собаки — белые, рыжие, черные, пестрые — скачут между сайгаками. Они обогнали уже часть стада, скачут прямо между животными, и вот в первый бросок взят сеголеток из середины. При этом бросившая его на землю хваткой за морду Веста сразу после того, как подскакивает молодой Варвар, оставляет ему добычу и несется за следующим. Вот Земляк и Гусар с двух сторон вцепились в плечи крупному рогалю без черного ошейника, но рогаль стоит, а они не могут его опрокинуть. Вандал, скакавший в задних рядах, изменяет направление движения, подлетает к остановленному сайгаку, берет его за горло и опрокидывает, продолжая держать, пока Земляк и Гусар не перехватят. Еще одного сайгака, среднюю самку, берут Цаца и Варвар. Просто подарочный напуск!
На базе вскрываем сайгаков. Все оказываются с разными отклонениями в состоянии внутренних органов..."
"Не стоит прогибаться под изменчивый мир, пусть лучше он прогнётся под нас." Машина Времени.
Неактивен
#52 01 May 2023 20:33:49
- Бирюк
- Без пяти минут зоолог
- Откуда: Балашиха, Московская обл.
- Зарегистрирован: 05 January 2013
- Сообщений: 6509
Re: Вымирание плейстоценовых лошадей в Северной Америке
Это была вторая часть статьи (продолжение). А вот первая:
https://www.ohotniki.ru/dog/breeds/borz … gakom.html
"Не стоит прогибаться под изменчивый мир, пусть лучше он прогнётся под нас." Машина Времени.
Неактивен
#53 02 May 2023 11:26:44
- Бирюк
- Без пяти минут зоолог
- Откуда: Балашиха, Московская обл.
- Зарегистрирован: 05 January 2013
- Сообщений: 6509
Re: Вымирание плейстоценовых лошадей в Северной Америке
Думаю, выводы из приведённой статьи очевидны: здоровые, взрослые, не ослабленные зимней бескормицей, какими-то дефектами, травмами или болезнями сайгаки, будь то самцы или самки, недоступны для поимки их охотничьими борзыми, развивающими скорость до 60 км/час. И для этого сайгакам не требуется ни 80 км/ч, ни даже 70. Чтобы "отрастать от собак как от стоячих", достаточно быть резвее на несколько км\ч.
Но кроме этих здоровых особей в популяции немало более слабых. Вот они-то и служили объектами охоты. А когда стада сотенные, а то и тысячные (как в историческое время) выбор пригодных для поимки особей будет всегда.
"Не стоит прогибаться под изменчивый мир, пусть лучше он прогнётся под нас." Машина Времени.
Неактивен
#54 02 May 2023 12:02:52
- Бирюк
- Без пяти минут зоолог
- Откуда: Балашиха, Московская обл.
- Зарегистрирован: 05 January 2013
- Сообщений: 6509
Re: Вымирание плейстоценовых лошадей в Северной Америке
Чтобы "отрастать от собак как от стоячих", достаточно быть резвее на несколько км\ч.
Не то же самое, только в пользу хищника, мы наблюдаем на бесчисленных видео с погоней гепардов за африканскими газелями, где копытное будто стоит на месте, а самый быстрый в мире спринтер настигает его со скоростью идущего человека?
Кстати, насчёт спринтера (тут мы плавно переходим к паркам, наподобие заповедника "Чёрные Земли"). Если бы гепард, как борзые в статье, начинал погоню с 300 - 400 метров, то боюсь, он выдохся бы на одной этой дистанции и не догнал не только здорового сайгака, но и ослабленного. Следовательно, ему жизненно важно было бы подобраться к намеченной жертве на куда более близкое расстояние.
"Не стоит прогибаться под изменчивый мир, пусть лучше он прогнётся под нас." Машина Времени.
Неактивен
#55 02 May 2023 12:38:25
- Бирюк
- Без пяти минут зоолог
- Откуда: Балашиха, Московская обл.
- Зарегистрирован: 05 January 2013
- Сообщений: 6509
Re: Вымирание плейстоценовых лошадей в Северной Америке
Ну а функционирование системы «хищник - жертва» с выбором подходящей для поимки добычи и отказом от погони, если добыча оказалась недоступной - такое функционирование действенно что для охотничьих борзых, что для гепарда, что для любого другого хищника-преследователя.
Любопытный момент: чем руководствовались борзые, делая бросок и выхватывая из группы сайгаков дефективную особь? Люди, наблюдавшие это, не видели никаких признаков дефективности - особь бежала посреди стада с той же скоростью, что и другие.
Предположить, что собаки улавливали какой-то особенный запах, выделявший таких копытных из числа других? Но, во-первых, чтобы учуять и выделить, нужно бежать против ветра и близко, а во-вторых, борзые работают по зрячему. Значит, хищники (а собаки, будучи предками волков - в сущности, те же хищники) зрительно улавливают некие отклонения от нормы - нечто такое, что недоступно человеческому глазу.
"Не стоит прогибаться под изменчивый мир, пусть лучше он прогнётся под нас." Машина Времени.
Неактивен
#56 23 January 2025 22:53:39
- Кювье
- Любопытный
- Откуда: Вестерос
- Зарегистрирован: 21 March 2024
- Сообщений: 14
Re: Вымирание плейстоценовых лошадей в Северной Америке
Моё мнение таково - люди не истребили, а ДОБИЛИ мегафауну, которая кратно сдала в численности после потепления. По новым данным, палеоиндейцы были в Америке уже 24 тыс. лет назад, то есть несколько тысячелетий сосуществовали с местной биотой. В конце плейстоцена всё навалилось разом - с одной стороны, глобальное изменение климата, надо адаптироваться, с другой - двуногие обезьяны в лохмотьях копьём в бок тычут. Вот зверюги и не выдюжили
Отредактировано Кювье (23 January 2025 23:13:08)
Неактивен
#57 24 January 2025 06:25:46
- Roman Shevchenko
- Любитель животных
- Зарегистрирован: 14 February 2021
- Сообщений: 695
Re: Вымирание плейстоценовых лошадей в Северной Америке
Кювье :
Моё мнение таково - люди не истребили, а ДОБИЛИ мегафауну, которая кратно сдала в численности после потепления. По новым данным, палеоиндейцы были в Америке уже 24 тыс. лет назад, то есть несколько тысячелетий сосуществовали с местной биотой. В конце плейстоцена всё навалилось разом - с одной стороны, глобальное изменение климата, надо адаптироваться, с другой - двуногие обезьяны в лохмотьях копьём в бок тычут. Вот зверюги и не выдюжили
Судя по всему, так произошло в целом со всей земной мегафауной-люди добивали уже вымирающюю экосистему.
Отредактировано Roman Shevchenko (24 January 2025 07:01:55)
Неактивен
#58 25 January 2025 00:46:24
- Кювье
- Любопытный
- Откуда: Вестерос
- Зарегистрирован: 21 March 2024
- Сообщений: 14
Re: Вымирание плейстоценовых лошадей в Северной Америке
Не будь людей, мегафауна смогла бы пройти через т.н. "бутылочное горлышко" в конце последнего оледенения, и вновь расплодилась бы в Голоцене. Так что доля ответственности на нас всё же есть. И если причиной исчезновения мегазверей Евразии и Америки скорее всего послужила комбинация природного и человеческого факторов, то в Австралии основным явно был второй. Причем тамошние гиганты (дипротодоны, короткомордые кенгуру, сумчатые львы и т.д.) вымерли скорее всего не от непосредственной охоты, а от пиромании аборигенов, намеренно выжигавших леса и поля.
Неактивен