Gosha01 :

На мой взгляд это очень странное явление. Что же могло их погубить?

Смена климата и возникновение степей? Сомнительно. Лошади в американской степи вполне приживаются, например завезённые европейцами одичавшие мустанги.

Человек? Тоже сомнительно. Например интуитивно можно себе представить уничтожение мегатериев людьми - эти звери крупные и малоподвижные, отличная мишень. Но истребить лошадей в степи древние индейцы, охотившиеся пешком, вряд ли могли. На численность бизонов, например, смогли существенно повлиять только белые охотники с ружьями в 19 веке.

Остаётся конкуренция с бизонами? Или же древние американские лошади чем-то принципиально отличались от современных евразийских?

Тут мог действовать целый комплекс факторов:
Во - первых, люди могли занести инфекционные заболевания, к которым иммунитет ещё не успел выработаться.
Во-вторых, нарушение экологического равновесия,  вследствие истребления крупных видов, повлекшее исчезновение животных-санитаров, которые ими питались.
В - третьих, человек мог нагадить на окружающую среду, устраивая пожары.
А то, что бизоны не исчезли, может быть связано с постепенней выработкой философии охраны природы у индейцев под влиянием больших экологических бедствий.

... Инфекции? Но при чем здесь древние индейцы, они вроде бы даже при сегодняшних нравах случную болезнь лошадей не распространяют. Истребление санитаров? - Но причем здесь лошади, которые во всем мире превосходно обходятся без санитаров..

Читайте научные труды. Лошади находятся под наблюдением ухаживающих, которые проводят отбор, и ветеринаров, которые их лечат. В дикой природе слабых и больных животных истребляют хищники. Давно замечено, что после уничтожения хищников, популяция тех, на кого они охотились резко увеличивается, затем погибает от болезней. Пример:

В наиболее резкой форме губительные последствия поголовного истребления хищных птиц проявились в начале нынешнего столетия в Северной Норвегии. Поначалу число куропаток, ради которых и была проведена эта истребительная кампания, заметно возросло, что привело в восторг местных охотников.
Но затем среди птиц вспыхнула повальная болезнь - кокцидиоз, начался массовый падеж, после которого куропаток осталось намного меньше, чем было "при хищниках". А причиной тому послужила чрезвычайная скученность, ослабленность птиц, наличие больных особей, которые не вылавливались хищниками и потому долго служили источником заразы.

Пожары? Они были есть и останутся вне зависимости от человека.

Частота их увеличивается от действия людей.

Философия индейцев вообще высосона из пальца - одних представителей американской мегафауны они якобы по своей философии уничтожили. Догадываюсь, что купить за бутылку древних индейцев было некому, но философия потребления оставалась неизменной у всех людей и во все времена.

Человеческое общество, уничтоженное европейцами на Карибах, было во всех моральных отношениях выше их собственного. Жители Больших Антилл достигли высокого уровня в регулирования своих отношений с природным миром. Они научились получать от природы, все, что им было нужно, не истощая, а культивируя и преображая ее. У них были огромные аквафермы, в каждой из которых они выращивали до тысячи больших морских черепах (эквивалент 100 головам крупного рогатого скота). Мелкую рыбу они буквально "собирали" в море, используя растительные вещества, которые парализовывали ее. Их сельское хозяйство превосходило уровень европейского и было основано на трехуровневой системе посадок, которая использует сочетания разных типов растений для создания благоприятного почвенно-климатического режима. Их жилища, просторные, чистые и светлые, были бы предметом зависти европейских масс.

       Американский географ Карл Сауэр приходит к такому заключению: "Тропическая идиллия, которую мы находим в описаниях Колумба и Петра Мартира, в основном соответствовала действительности." О Таинос (Аравак): "Эти люди ни в чем не испытывали нужды. Они заботились о своих растениях, были искусными рыбаками, каноистами и пловцами. Они строили привлекательные жилища и держали их в чистоте. Эстетически они выражали себя в дереве. У них было свободное время, чтобы заниматься игрой в мяч, танцами и музыкой. Они жили в мире и дружбе". (Станард, 51).

       Но у Колумба, этого типичного европейца 15-16 веков, было иное представление о "хорошем обществе". 12 октября 1492, в день "Контакта", он записал в своем дневнике: "Эти люди ходят, в чем их мать родила, но добродушны... их можно сделать свободными и обратить в нашу Святую Веру. Из них получатся хорошие и искусные слуги" (разрядка - А.Б).

       В тот день представители двух континентов впервые встретились на островке, который местные жители называли Гуанахани. Ранним утром, под высокими соснами на песчаном берегу собралась толпа любопытных таинос. Они смотрели, как странная лодка с похожим на рыбий скелет корпусом и бородатыми незнакомцами в ней подплыла к берегу и уткнулась в песок. Из нее вышли бородачи и вытащили ее повыше, подальше от пены прибоя. Теперь они стояли друг против друга. Пришельцы были смуглы и черноволосы, косматые головы, заросшие бороды, у многих лица были изрыты оспой - одного из 60-70 смертельных заболеваний, которые они занесут в Западное полушарие. От них шёл тяжелый запах. В Европе 15 века не мылись. При температуре в 30-35 градусов Цельсия пришельцы были одеты с ног до головы, поверх одежды на них висели металлические латы. В руках они держали длинные тонкие ножи, кинжалы и сверкающие на солнце палки.

       В бортовом журнале Колумб часто отмечает поразительную красоту островов и их обитателей - дружелюбных, счастливых, мирных. И уже через два дня после первого контакта в журнале появляется зловещая запись: "50 солдат достаточно для того, чтобы покорить их всех и заставить делать все, что мы хотим". "Местные жители разрешают нам ходить, где мы хотим и отдают нам, все, что мы у них просим". Больше всего европейцев удивляла непостижимая для них щедрость этого народа. И это неудивительно. Колумб и его товарищи приплыли на эти острова из настоящего ада, каким была в то время Европа. Они и были самыми настоящими исчадиями (и во многом отбросами) европейского ада, над которым вставала кровавая заря первоначального капиталистического накопления.

       "Когда белые господа пришли в нашу землю, они принесли страх и увядание цветов. Они изуродовали и погубили цвет других народов . . . Мародеры днем, преступники по ночам, убийцы мира." ..
      Книги майя Чилам Балам.

       На основе современных данных, можно сказать, что когда 12 октября 1492 года Христофор Колумб сошел на один из островов континента, вскоре названного "Новым миром," его население составляло от 100 до 145 миллионов человек (Станард). Два века спустя оно сократилось на 90%. К сегодняшнему дню самые "удачливые" из существовавших когда-то народов обеих Америк сохранили не более 5% своей прежней численности. По своим размерам и продолжительности (до сегодняшнего дня) геноцид коренного населения Западного полушария не имеет параллели в мировой истории.

       Так на Испаньоле, где до 1492 г. процветало около 8 миллионов таинос, к 1570 году оставались лишь две жалкие деревушки коренных жителей острова, о которых 80 лет назад Колумб писал, что "лучше и ласковее на свете людей нет".

Бизонов в США восстанавили правнуки тех, кто их когда-то выбил. Причем, и те и другие делали это за деньги. Ну и из-за своего интереса к дикой природе, конечно, куда без этого....

Это мгновенье по сравнению с десятком тысяч лет. И путем пробивания их через "бутылочное горлышко".

Вот ещё по теме

В вымирании млекопитающих последнего ледникового периода виноват человек, а не климат

17:29 6.06.2014 , Александр Федоров

Человек стал главной причиной исчезновения многих видов в последнем ледниковом периоде


Ученые долгое время ломали голову над тем, что стало причиной вымирания значительного числа млекопитающих времен последнего ледникового периода. Исследователи Университета Орхус провели первый глобальный анализ вымирания крупных животных и пришли к неутешительным для человека выводам. По их мнению, именно человек стал главной причиной исчезновения видов. Результаты исследования показывают, что человек способствовал массовому вымиранию крупных животных во всем мире в течение последних 100 000 лет, сообщается в Science Daily. Такой точки зрения придерживается и кандидат наук Орхусского университета Сорен Форби.

Роль климата

В течение почти 50 лет ученые вели споры о массовом вымирании мегафауны (крупных животных) во время последнего ледникового периода и сразу после его окончания. Согласно одной из двух ведущих теорий, главное влияние оказало изменение климата. В новых условиях животные потеряли возможность найти подходящие места обитания, что привело к их постепенному вымиранию. Однако последний ледниковый период был не единственным: он был лишь одним из звеньев цепи оледенений, в результате которых подобного массового вымирания не наблюдалось. Этот факт вызывал недоумение в научных кругах.

Теория массового истребления

Другая теория заключается в том, что, распространившись по континентам, человек занялся поисками пропитания и начал охотиться. С одной стороны, популяции крупных животных не могли противостоять человеческой охоте и могли быть истреблены. С другой, человек мог лишить крупных животных пропитания, охотясь на их потенциальную добычу. В любом случае, значение человека в регуляции мегафауны является вполне очевидным.

Первое глобальное картографирование

Команда ученых провела первый глобальный анализ всех млекопитающих с массой тела не менее 10 килограмм, которые существовали в период 132 000 – 1000 лет назад – в период вымирания видов. Исследователи обнаружили, что в общей сложности 177 видов пришли к массовой гибели. Если посмотреть с географической точки зрения, в Африке вымерло 18 видов, в Европе – 19, в Азии – 38, в Австралии и окрестностях – 26, в Северной Америке – 43 и в Южной Америке – 62 вида крупных млекопитающих.

Вымирание крупных животных произошло практически во всех климатических зонах. Планета навсегда потеряла такие виды, как шерстистый мамонт, лесной слон, гигантский олень, гигантский буйвол, гигантский ленивец. Особенно большое количество животных вымерло в Северной и Южной Америке: саблезубые кошки, мастодонты, гигантские броненосцы. Австралийский континент лишился гигантских кенгуру, вомбатов (почти полностью) и сумчатых львов.



Скелет гигантского ленивца из Музея естественной истории Лос-Анджелеса. Фото с сайта wikimedia.org

Слабое воздействие климата

По словам кандидата наук Орхусского университета Кристофера Сэндома, результаты исследования четко показывают, что корреляция между изменениями климата теплых и холодных периодов и потерями мегафауны слаба. Под изменениями климата здесь понимается разница температур и количества осадков. Подобную зависимость можно наблюдать только в одном субрегионе – Евразии. По этой причине глобальная потеря видов во всем мире не может сводиться лишь к изменению климата, хотя это определенно сыграло свою роль в качестве движущей силы в распределении некоторых видов животных.

Человеческий фактор

В то же время исследователи заметили зависимость между зонами, где имели место сокращения численности видов, и историей расселения человека. Профессор Йенс-Кристиан Свенинг из Университета Орхус сказал: «Мы заметили очень большие темпы вымирания в тех районах, где дикая природа соприкасалась с Homo sapiens. По крайней мере 30% крупных видов животных исчезли из таких областей. Ничего подобного мы не можем сказать про зоны контакта видов животных с примитивными человеческими расами».

Охота, по мнению ученых, является причиной вымирания американского бизона, зубра, евразийской дикой лошади или тарпана, а также других видов. В исторически сложившейся критической ситуации деятельность человека находится на первой строчке среди причин сокращения видов животных. Браконьерство сегодня ставит многие виды на грань исчезновения.

Читать полностью: http://www.km.ru/science-tech/2014/06/0 … ii-mlekopi

Для куланов характерно 

Основные лимитирующие факторы, определяющие состояние популяций, - неконтролируемая охота с использованием дальнобойного нарезного оружия, которая стала практиковаться в периоды усиленного освоения аридных территорий (степей и полупустынь), вытеснение куланов стадами домашних копытных с пастбищ и блокирование естественных водопоев. Большой урон популяции куланов также несли в периоды с многоснежными зимами, которые случаются периодически во всех частях аридных зон Евразии.

Насчёт "съели", я, конечно, малость утрирую. Будем считать это высказывание просто фигурой речи.🙂
   На самом деле, как мне думается, события континентального масштаба развивались примерно так: палеоиндейцы, очутившись в стране непуганых зверей, стали процветать с невиданной для того времени силой и скоростью, плодясь и размножаясь, занимая всё новые и новые территории и усиливая свой охотничий пресс на американскую мегафауну. Самым слабым звеном в этой практически беззащитной перед антропогенным фактором мегафауне были, конечно же, самые крупные её представители - архитекторы (или дизайнеры) тогдашних ландшафтов. Истребление этих природных архитекторов не могло не повлечь за собой изменения среды обитания остальных животных. Для всех видов плейстоценовых лошадей площадь их обитания сузилась до таких пределов, в которых они уже не могли сохраниться. Северная Америка не так необъятна, как Евразия. Не нашлось в ней тех укромных уголков, где какой-нибудь вид американской дикой лошади мог бы выжить, подобно лошади Пржевальского в Старом Свете.
   Вот так будет, пожалуй, точнее. И фигура речи станет выглядеть следующим образом: палеоиндейцы доели тех плейстоценовых лошадей, которые продолжали ещё обитать в Новом Свете после катастрофических изменений природных ландшафтов Северной Америки.

дима х :

А вилороги почему тогда сохранились?

В чём заключается "обман зрения" (типичный приём, используемый иллюзионистами), когда мы говорим: "А вилороги почему-то сохранились." Совсем другой смысл обрёл бы вопрос, заданный в более корректной форме, т.е., таким образом: "А один из четырёх видов семейства вилорогов, которые существовали на момент прихода в Америку человека, почему тогда сохранился?" И вот на него ответить уже намного проще.🙂
   А ответ такой: виду вилорога под названием антилопа американская (Antilocapra americana) повезло больше, чем трём другим видам. С большой... нет, с громадной долей вероятности можно предположить, что этот вид сумел встроиться в изменившуюся среду обитания и уцелеть в условиях внезапного для Америки антропогенного фактора. Другим трём видам семейства вилорогов (Capromeryx, Stockoceros и Tetrameryx) не повезло сохраниться (я уже молчу про целый набор "спиралерогих" и "четырёх-рогих" антилоп), как не повезло охотившимся на них "гепардам" Нового Света - пумообразным мирацинониксам.
   А как правильней и корректней было бы задать вопрос: "Почему же тогда выжили бизоны?"
   А если спросить так: "Неужели американским пещерным львам, гигантским короткомордым медведям, двум видам саблезубых кошек и ужасным волкам не хватило для их выживания многомиллионных стад бизонов в сочетании с лосями, вапити и прочими копытными?"🙂

Конкретно по семейству псовых.
Ну, ладно. Чёрт с ними, с ужасными волками, занимавшими, вероятно, экологическую нишу, приближавшуюся к той, которую занимали пещерные гиены Старого Света. А красные-то волки почему вымерли?🙂

Глеб, извини, вот это я сперва пропустил, не заметил, а когда заметил, ужаснулся.
🙂

Miracinonyx :

Они истребили ключевых хищников прежде всего, контролировавших численность бизона.

Это каким же образом американским кроманьонцам удалось истребить ключевых хищников, этих монстров, контролировавших численность бизонов? Прям ковбои Дикого Запада какие-то.🙂

Нет, ну, я сам рисую перед собой картины множества схваток палеоиндейцев с атроксами, смилодонами и арктодусами (их не могло не быть), но чтобы полный геноцид...🙂

Miracinonyx :

Копьеметалки и огонь, Сергей. И самое эффективное — целевое разорение логовищ.

Эк, как у тебя гладко (гладко было на бумаге, да забыли про овраги).🙂

  Копьеметалки хороши при охоте на таких гигантов, как мамонты и мастодонты (в них не промахнёшься) и при обстреле многочисленных, плотно сгрудившихся стад копытных. Но сделать хищника-монстра подранком, который, приобретя опыт, затаит злобу против непонятных и дерзких двуногих существ - это не то же самое, что подранить бизона или дикую лошадь.
   Получив рану, хищный зверь чаще всего скроется, а нападёт, только если его сразу после этого начнут преследовать. Причём, упорно. Скрыться-то он скроется, но запомнит и припомнит, будучи уже более опытным, без прежнего "шапкозакидательства".🙂
  Что касается огня, то он хорош для отпугивания, а не для умерщвления хищников.
  А насчёт разорения логовищ... Их ещё надо отыскать. Причём, по всему американскому континенту и в самых глухих местах.
   И вообще. Что-то палеоиндейцы у тебя какие-то слишком бесстрашные. Обычные люди были, с нормальным инстинктом самосохранения. Вот поставь себя на их место, когда от львиного рыка содрогается земля и немеют ноги, а арктодус симус своим видом и поведением похож на какое-то исчадие ада, на чудовище, которое хрен победишь. И это - при свете дня. А ночью? (ночные часы - время охоты крупных хищников).

Достаточно было ОДИН РАЗ короткомордому медведю зайти в стойбище индейцев и забить там пару женщин и десяток детей - и судьба короткомордых медведей была решена.

Достаточно было такому чудовищу, как арктодус-самец, встретив группу охотников, перебить её всю или почти всю, несмотря на полученные при этом раны, и стойбище индейцев наполнилось бы ужасом.
    Кстати, есть предположение, что именно этот четвероногий монстр так долго не пускал людей на американский континент (они ведь имели возможность использовать берингийский мост значительно раньше официально заявленного срока заселения Нового Света).   

Ты не забывай, что Америка - это остров-континент. Животные ВООБЩЕ не имели опыта с людьми. Никогда за всю историю планеты.

Но и люди никогда за всю историю планеты не сталкивались с такими чудовищами, будто пришедших из ночных кошмаров..

То же самое, что ждет нас в ближайшем будущем при столкновении с осознавшим себя ИИ.

Кто такой ИИ?

Тогда получается, мустанги смогли прижиться в прериях именно потому, что там уже не было сопоставимых со львами хищников и потому, что как раз параллельно шло истребление бизонов? И могут ли они прижиться там, где обитают львы или тигры плюс зубры/бизоны в наши дни?

Miracinonyx :

Бирюк :

Кто такой ИИ?

https://forum.zoologist.ru/viewtopic.ph … 31#p529431

Завязывать надо с этим искусственным интеллектом. А то доиграемся.