Оба парка действуют, хотя "Плейстоценовый парк" всё дальше уходит от ревайлдинга в сторону пастбищного скотоводства, а "Дикое поле" вообще никогда не имело отношения ни к плейстоценовому, ни к голоценовому ревайлдингу.

В "Диком поле" всё это было со времени основания - там ведь только домашний скот. Насчёт собственно "Плейстоценового парка" не знаю - полюс недоступности и новости оттуда почти не поступают - но ведь завели же они зачем-то там коз и овец, хотя и заявляют, что на волю их отпускать не собираются. Но я здесь больше образно выразился - из диких животных в "Плейстоценовом парке" почти только те, которые сами набежали. Впрочем, судите сами:
https://yakutiamedia.ru/news/1340337/

Alexanthropus :

В "Диком поле" всё это было со времени основания - там ведь только домашний скот. Насчёт собственно "Плейстоценового парка" не знаю - полюс недоступности и новости оттуда почти не поступают - но ведь завели же они зачем-то там коз и овец, хотя и заявляют, что на волю их отпускать не собираются. Но я здесь больше образно выразился - из диких животных в "Плейстоценовом парке" почти только те, которые сами набежали. Впрочем, судите сами:
https://yakutiamedia.ru/news/1340337/

Я думал, что там все животные на воле, максимум частичная подкормка, но не хлева и не стойла, плюс есть хищники. И товарной продукции нет. Теперь засомневался.

дима х :

Если козы и овцы не имеют конфликта интересов с другими животными парка, не считаю их наличие проблемой.

А какая может быть проблема с другими животными, если почти вся животина в парке - домашняя?

дима х :

Хотя горные козлы и бараны были бы долее в тему. Но есть ли там горы для козлов?

Судя по карте, это равнина, гор там нет. Но даже если бы и были, то, к сожалению, складывается впечатление, что горные (то есть дикие) козлы и бараны, как вообще любые дикие виды там никому не нужны - руководство предприятия вполне удовлетворяют домашние "заменители".

Отредактировано Alexanthropus (29 October 2022 15:47:57)

Полностью согласен. И самое скверное то, что у них много последователей, которые всерьёз обсуждают возможности расселения "дикообразной" скотинки в заповедниках и национальных парках: дикие то виды не достать (хотя они под угрозой вымирания и отчаянно нуждаются в расширении ареала). А потом это не успевшее толком одичать "хозяйство" поганой метлой не выгонишь с заповедных земель. Вспомним историю донских "мустангов" Ростовского заповедника (точно таких же мустангов у нас в телеги запрягают - ничем не отличаются). А ведь в первые годы деятельности заповедника были замыслы избавиться от кляч и расселить там пржевальцев:
http://savesteppe.org/ru/archives/5851
http://savesteppe.org/ru/archives/3248
Получается, что подобная деятельность далеко не безобидна.

Сейчас подумал - у Зимовых просто изначально проблема с позиционированием парка. Если цель только исследование влияния фауны на флору, тип почв и т.п., то можно было бы не пиарить заведение как реконструкцию древней экосистемы и вопросов бы не было.

дима х :

Сейчас подумал - у Зимовых просто изначально проблема с позиционированием парка. Если цель только исследование влияния фауны на флору, тип почв и т.п., то можно было бы не пиарить заведение как реконструкцию древней экосистемы и вопросов бы не было.

Так в том то всё и дело, что пиарят вовсю. И даже это "Дикое поле" пиарят как проект по ревайлдингу, хотя там и намёка на него нет. И, похоже, что для них никакая это не проблема, а вполне выверенная стратегия - привлекать внимание и средства якобы на восстановление плейстоценового биоразнообразия, а на деле заниматься тем, что нравится.

дима х :

А к муствнгам, если, грубо говоря, травы всем хватает, можно подселять куланов или киангов. И расширение ареала и охрана редкого вида, и не смешаются.

В статьях шла речь о том, чтобы избавиться от недоодичавших "мустангов", которым вымирание не грозит, и поселить в заповеднике действительно находящуюся под угрозой и нуждающуюся в расширении ареала лошадь Пржевальского. Домашние кони заняли нишу, в которую можно было бы поместить дикий вид, а убрать их теперь нельзя, поскольку они ухитрились получить охранный статус.

Что касается куланов - превосходная мысль, расселению этого вида уделяется недостаточно внимания. Давайте больше писать о куланах, о диких верблюдах, о диких яках, но не о Зимовых с их горе-парками.

Отредактировано Alexanthropus (28 October 2022 18:11:52)

А за что его арестовали?

Roman Shevchenko :

Alexanthropus :

дима х :

Сейчас подумал - у Зимовых просто изначально проблема с позиционированием парка. Если цель только исследование влияния фауны на флору, тип почв и т.п., то можно было бы не пиарить заведение как реконструкцию древней экосистемы и вопросов бы не было.

Так в том то всё и дело, что пиарят вовсю. И даже это "Дикое поле" пиарят как проект по ревайлдингу, хотя там и намёка на него нет. И, похоже, что для них никакая это не проблема, а вполне выверенная стратегия - привлекать внимание и средства якобы на восстановление плейстоценового биоразнообразия, а на деле заниматься тем, что нравится.

дима х :

А к муствнгам, если, грубо говоря, травы всем хватает, можно подселять куланов или киангов. И расширение ареала и охрана редкого вида, и не смешаются.

В статьях шла речь о том, чтобы избавиться от недоодичавших "мустангов", которым вымирание не грозит, и поселить в заповеднике действительно находящуюся под угрозой и нуждающуюся в расширении ареала лошадь Пржевальского. Домашние кони заняли нишу, в которую можно было бы поместить дикий вид, а убрать их теперь нельзя, поскольку они ухитрились получить охранный статус.

Что касается куланов - превосходная мысль, расселению этого вида уделяется недостаточно внимания. Давайте больше писать о куланах, о диких верблюдах, о диких яках, но не о Зимовых с их горе-парками.

Согласен с тем, что надо больше писать о планах, диких бактерианах и диких яках, но прям отвергать домашних копытных тоже не стоит. Вот чего плохого в том, что на Ближнем Востоке, в Средней Азии и в Испании будут жить одичавшие домашние ослы, с которым будут разделять соседство зебу в Индостане и европейские коровы в Европе и Сибири? Первый будет иметь ареал, весьма отдалённый от ареала двух оставшиеся подвидов дикого осла, а у двоих последних предок так вообще был истреблён давным-давно. Я понимаю одно дело, если домашних яков или бактерианов селили бы рядом с дикими-вот это действительно было бы плохо.

\полностью согласен.

Alexanthropus :

Roman Shevchenko :

Вот чего плохого в том, что на Ближнем Востоке, в Средней Азии и в Испании будут жить одичавшие домашние ослы, с которым будут разделять соседство зебу в Индостане и европейские коровы в Европе и Сибири? Первый будет иметь ареал, весьма отдалённый от ареала двух оставшиеся подвидов дикого осла, а у двоих последних предок так вообще был истреблён давным-давно. Я понимаю одно дело, если домашних яков или бактерианов селили бы рядом с дикими-вот это действительно было бы плохо.
.

Я могу понять только те случаи, когда дикий вид вымер, а заменить совсем некем, как в случае с туром или европейским лесным конём. Но и в этих случаях нужно вести дополнительную селекционную работу на "дикие" признаки. Поэтому я против коников - это просто домашняя лошадь, которую выпускают в лес, ну могли бы хотя бы чуть-чуть с пржевальцем скрестить, чтобы на дикое животное были похожи.

Все же остальные случаи - это профанация, или говоря обычным языком - раздолбайство. Если же находящийся под угрозой дикий вид может обитать в этой местности, то он и должен обитать. Чем шире ареал такого вида, тем лучше. Вот представьте себе, что лошадь Пржевальского обитала бы только в Аскании-Нове. Представили? Вот точно такой же дамоклов меч постоянно висит над диким африканским ослом в его крошечном ареале. Дикий вид спасать надо, а не расселять по заповедникам домашних ишаков.

Диким якам тоже не сладко живётся - тибетские пастухи стреляют в них при первом удобном случае: они прибиваются к стадам домашних яков и потом уводят часть стада с собой. У нас, по крайней мере на Алтае, этот вид вполне мог бы жить - заповедников там достаточно. Нужно громче поднимать вопрос, что это наш исконный вид, и он должен вернуться. А если считать, что и домашние сойдут - можем дождаться, что дикий вид вымрет.

С дикими верблюдами та же история, что и с диким ослом (разве что там не воюют). Ну и правда, зачем расселять дикого верблюда, если можно выпустить домашнего?

Домашней скотине в отношении вымирания ничего не грозит - у неё есть пастбища, тёплые стойла, ветеринары, которые следят за её здоровьем. И если ещё немногочисленные заповедные земли ей отдавать, то это уже чересчур.

Ну насчет тура-есть боевые испанские быки и другие породы, похожие фенотипически на туров. Да и обычные колхозные молочные породы могут вернуться к фенотипу, очень приближен ному к туру. Вон в Чернобыле через ряд поколений у одичавших деревенских коров рога стали такими же загнутыми вперёд, как у дикого тура.
Чем коровы из Чернобыльской зоны поразили ученых? | Дзен
dzen.ru › media › different-korovy-iz
Зебу так вообще от индийского подвида отличается ещё меньше по фенотипу. Идеальная замена тура в саваннах Индостана. С коровами вообще главное одно-должен быть какой-нибудь крупный или стайный хищник. Ну или же селективный отбор со стороны человека в виде охотников.
С ослами такая же ситуация-у нубийского осла надо расширять ареал на север Африки, а сомалийского-на восток и юг. Домашних ослов же надо расселять на Ближнем Востоке, в Средней Азии, на полуостров Индостан и в Испанию на юг. Одичавших домашних ослов с севера Африки, Австраоии и из территории ареала оставшихся диких ослов-уничтожать или выселять на Аравийский полуостров. В результате получается такая картина, что дикие ослы будут полноценно жить в Африке, а одичавшие-на юге Евразии. Никакой метисации не будет.
Насчет коников вы правы-это какая-то пародия на тараана, попытка создать его из воздуха. Это будто пробовать создать из сибирской кошки фенотип ныне вымирающего дикого европейского кота, а из маламута-вымершего кенийского волка. Лучше уж тогда просто селили мустангов без попыток воссоздания фенотипа селили-честнее было бы.
С диким яком я в ВК-группе по Плейстроценновому парку читал, что он неспособен жить на равнинах из-за особенного строения лёгких и сердца, благодоря чему он хорошо живёт в горах, но плохо переносит низкие высоты. Может быть, это действительно правда, но тогда это всё равно не значит, что их не надо расселять в другие места. В России для них есть Урал, Алтай, Кавказ, Саяны. В Европе-Альпы и Карпаты. Про домашних, однако, пишут, что они могут жить и на равнинах и в лесах. Так что тут всё сложно.

А у мустангов при наличии хищников все равно не дикое поведение, что ли?

дима х :

А у мустангов при наличии хищников все равно не дикое поведение, что ли?

Пока думал над ответом, Роман уже высказался насчёт хищников. Могу только добавить вопрос:
а существует ли популяция одичавших коней там, где обитают хищники соответствующего размера?

Roman Shevchenko :

Да и стоит отметить, что одомашненные копытные не так далеко ушли от своих диких предков поведенческие, генетически и морфологически, как собака от волка.

Очень спорное утверждение. Попробуйте прокатиться на лошадке Пржевальского.

Roman Shevchenko :

Ну так и мустанга хрен оседлать. Скот быстро дичает.

Странно, но, насколько мне известно, мустангов постоянно ловили и объезживали:

"Гаучосы ловят их с помощью лассо (аркан) и болас (веревки с шарами) и по укрощении получают хороших крепких лошадей"
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D1 … 0%BD%D0%B3
"Mustangers" (Spanish: mesteñeros) were cowboys (vaqueros) who caught, broke, and drove free-ranging horses to market in the Spanish and later American territories of what is now northern Mexico, Texas, New Mexico, and California.
"Мустангерами" были ковбои, которые ловили, объезжали и перегоняли бродячих коней на рынки в испанских, а затем в американских землях, которые теперь составляют Мексику, Техас, Нью-Мексико и Калифорнию.
https://en.wikipedia.org/wiki/Mustang

P.S. Извините, господа, замечательное обсуждение, но я должен на довольно продолжительное время вас покинуть. Ещё раз извините.