Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#1876 09 April 2022 20:12:06

lesha74
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 31 January 2013
Сообщений: 2934

Re: Homo sapiens - биология, эволюционная история

Наткнулся на статью Беднарика (ссылка - в конце поста) в которой меня поразило то, что он там утверждает, что бусы (подвески) были найдены ещё до среднего палеолита. Но, вроде как, их тогда просто особо не заметили (типа того, что не может такого быть).

Приведу гугловский перевод соответствующего фрагмента статьи:

"1. Бусы и подвески
  Палеоарт более низкого палеолитного периода, похоже, был найден в течение более 150 лет, но он остался в значительной степени игнорировать, неверно истолкованный или, по крайней мере, противоречивым. Жак Бушер де CREVECœUR DE PERTHES [1846] обнаружил многочисленные окамененные фрагменты губчатых губцев с центральными перфорациями в St Acheul, как Prestwich [1859]. Они были забыты к тому времени, когда Смит [1894] выкопал около 200 одинаковых предметов с ахёльского сайта в Бедфорде, Англии, с искусственным увеличением натурального отверстия. Кели [1980] осмотрел некоторые из английских образец и подтвердил, что перфорации были модифицированы, а Беднарик [2005] изучил 325 образцов микроскопически, демонстрируя обширные износа и следы модификации на многих. Goren-Inbar et al. [1991] Восстановленные аналогичные дископодобные и перфорированные окаменелости от ахёльского сайта, Гешер Яаков в Израиле, хотя это криноидные сегменты, и не было отмечено никаких доказательств модификации.
  Чем более сорока дисковых бусин в Эль-Грайфе, поздний апельский участок в Ливии [Ziegert, 1995, 2010; Bednarik, 1997], наверняка сделан с большой осторожностью от страуса яичной скорлупы. Точно так же не может быть никаких сомнений в подлинности двух подвеков из нижней палеолитики репустой пещеры, Австрии [MOTTL, 1951; Bednarik, 1992; 1997] (рис. I)."


2011. PALAEOART OF THE LOWER PALAEOLITHIC. https://www.academia.edu/14568546/PALAE … load-paper .

Неактивен

 

#1877 14 April 2022 11:41:28

Андрэ Натальер 2
Любитель животных
Откуда: Минск
Зарегистрирован: 19 July 2018
Сообщений: 695

Re: Homo sapiens - биология, эволюционная история

Leonardo Vallini, Giulia Marciani, Serena Aneli et al.  Genetics and material culture support repeated expansions into Paleolithic 1 Eurasia from a population Hub out of Africa // Genome Biology and Evolution, 2022,
Авторы говорят о 3 волнах заселения Евразии на рубеже СПЛ-ВПЛ и в начале раннего ВПЛ
"Представлена модель распространения современного человека по Евразии, основанная на интеграции археологических данных и анализа древней ДНК, статья итальянских палеогенетиков опубликована в журнале Genome Biology and Evolution. Авторы предполагают существование некоего популяционного «хаба», где люди находились между выходом из Африки и масштабным заселением Евразии. Само это заселение состояло из нескольких последовательных волн экспансий и локальных исчезновений популяций.

В соответствии с этой моделью, первая волна расселения происходила до 45 тысяч лет назад. Единственным найденным ее потомком является индивид из пещеры Злата Кун (Чехия, >45 тлн). Авторы показали, что он генетически принадлежал к базальной линии вышедшего из Африки человечества.

Вторая масштабная волна расселения из «хаба» имела место около 45 тысяч лет назад. Она привела к появлению по всей Евразии популяций, которые представлены древними индивидами, ассоциированными с начальным верхним палеолитом:  Усть-Ишим (Иркутская обл., 45 тлн), Оасе 1 (Румыния, 40 тлн), Тяньюань (Китай, 40 тлн). У некоторых европейских индивидов этой волны обнаружен след недавней метисации с неандертальцами (Оасе 1 и Бачо Киро, которые, как показали авторы, находились в родстве).  В Восточной Азии потомки этой волны внесли вклад в формирование последующего населения, а в Европе большая часть популяций вымерла, как те, к которым принадлежали Оасе 1 и Бачо Киро. Авторы отмечают, что примерно в это же время вымерли и последние неандертальцы.

Следующая волна расселения  из «хаба» началась около 38 тысяч лет назад и привела к широкому распространению индустрии верхнего палеолита. Эти популяции вновь заселили Европу: Гойет (Бельгия, 35 тлн), Костенки (Россия, 38 тлн), Сунгирь (Россия, 34 тлн)  и Сибирь (Яна, 32 тлн), Мальта (24 тлн).  Авторы отмечают, что некоторые представители этой волны смешивались с выжившими потомками предыдущей волны. Если в Европе такое смешение представляло собой отдельные случайные события, то в Сибири оно носило массовый характер и привело к появлению линии древних северных евразийцев (ANE), которая внесла вклад в формирование последующих популяций Евразии, а затем и Америки.

Представленная модель заселения Евразии объясняет разделение человечества на западную и восточную ветви и смешение этих ветвей в некоторых индивидах верхнего палеолита Европы и Сибири. Исследователям осталось выяснить географическое местонахождение «хаба», из которого происходили волны расселения, а также более четко связать эти волны с культурной динамикой."

От себя добавлю.
Есть данные появления сапиенсов в Европе около 55000 лет назад как у нас на Руси, так и в Западной Европе. Вероятно, эти сапиенсы могли относиться к первой "волне"...
И опять же, если помните, я не раз писал о перманентной миграции охотников древности среди угодий пригодных для охоты в течение всего Палеолита


Если вам недостаточно своих ошибок, спросите профессионала

Неактивен

 

#1878 14 April 2022 11:47:14

Андрэ Натальер 2
Любитель животных
Откуда: Минск
Зарегистрирован: 19 July 2018
Сообщений: 695

Re: Homo sapiens - биология, эволюционная история

lesha74 :

Андрэ Натальер 2 :

С Наступившим Новым годом, сапиенсы!

Андрэ, а Вы что здесь по праздникам околачиваетесь? Когда хочу - пришёл, когда хочу - ушёл ... Минимум раз в неделю, от силы - в месяц на форуме надо появляться! smile

Виноватый.
Если получится, исправлюся...


Если вам недостаточно своих ошибок, спросите профессионала

Неактивен

 

#1879 14 April 2022 14:31:21

lesha74
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 31 January 2013
Сообщений: 2934

Re: Homo sapiens - биология, эволюционная история

Во ... правильно... так то оно - лучше ... smile
А вообще счастлив Вас видеть!

Андрэ Натальер 2 :

Есть данные появления сапиенсов в Европе около 55000 лет назад как у нас на Руси, так и в Западной Европе.

Ого ... вроде, что-то новенькое или не очень надёжное старое?

А вообще эти три волны, примерно, ложатся на соответствующие циклы (подциклы), которые мы выше обсуждали. Но по этим циклам в верхнем палеолите должна быть ещё одна (последняя) миграционная (под)волна. Где-то в районе солютры. Не обязательно из Африки. Не обязательно из Африки или только из Африки: просто волна крупного перемещения людей. Это - уже затухающая (последняя) подволна верхнепалеолитической волны миграции и, поэтому, должна быть уже послабее предыдущих, не носить столь массовый характер и уже не должна быть связана со столь тотальным вытеснением одних популяций другими, как в случае предыдущих двух подволн.
  Вы, случайно, что-нибудь такого из (по времени) околосолютры не слыхали? Возможно, эта подволна более чётко проявилась в краях ойкумены. Типа миграции в сторону Америки... Т.е. в стороны, где технологии поотсталее были. Т.к. эти волны связаны с волнами расспространения технологий. А во второй половине верхнего палеолита верхнепалеолитические технологии уже, в основном, распространились везде и, наверно, лишь по краям ойкумены остались относительно отсталые технологии: где-то ещё и верхнего палеолита не было, а где-то, может, были не самые его передовые версии ...

П.С.: почту гляньте, пожалуйста...

Неактивен

 

#1880 14 April 2022 18:05:38

Roman Shevchenko
Любитель животных
Зарегистрирован: 14 February 2021
Сообщений: 275

Re: Homo sapiens - биология, эволюционная история

Далеко не всегда патологии могут быть вредными. Я сам ранее считал такие вещи, как снижение полового диморфизма или тестестерона неприспособленными для эволюции нашего вида, но теперь считаю иначе:
https://vk.com/wall-110924669_415492

Неактивен

 

#1881 14 April 2022 19:43:47

lesha74
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 31 January 2013
Сообщений: 2934

Re: Homo sapiens - биология, эволюционная история

Диалектика smile Есть ли приспособленность/неприспособленность зависит от контекста/условий. А эти условия человек своей эволюцией меняет активнейшим образом... Хорошо приспособленный и плохо приспособленный сегодня - завтра могут поменяться местами...

Неактивен

 

#1882 19 April 2022 17:24:39

Roman Shevchenko
Любитель животных
Зарегистрирован: 14 February 2021
Сообщений: 275

Re: Homo sapiens - биология, эволюционная история

Окочательно принял факт, что человек изначально полигамный гоминид, но всё же промискумитета у древних Homo sapiens как нормы не было.
https://holy-matriarchy.livejournal.com … l#comments

Неактивен

 

#1883 19 April 2022 20:11:15

lesha74
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 31 January 2013
Сообщений: 2934

Re: Homo sapiens - биология, эволюционная история

Тоже думаю, что промискуитета у человека никогда не было: его нет уже даже у наших ближайших родственников - шимпанзе.

Неактивен

 

#1884 20 April 2022 14:21:27

Сorvin
Модератор
Откуда: Двор Хаоса
Зарегистрирован: 28 December 2009
Сообщений: 5763

Re: Homo sapiens - биология, эволюционная история

По поводу сексуальных связей у Pan troglodytes - да, но как быть с Pan paniscus? Бонобо в этом отношении очень забавные, подобные отношения напоминают "Вертикальный мир" Сильверберга.


В палеонтологии отрицательный результат ещё ничего не значит.
                                                                Леон Берген

Неактивен

 

#1885 20 April 2022 15:02:05

lesha74
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 31 January 2013
Сообщений: 2934

Re: Homo sapiens - биология, эволюционная история

У бонобо, конечно, к промискуитету ближе, чем у шимпанзе обыкновенного, но отличие - не большое. У бонобо просто интенсивность секса гораздо выше. Но это - не означает промискуитет. Так между сыном и матерью у бонобо половая связь бывает очень редкой. Наверно, даже у первобытных людей такое, иногда, встречается (судя потому, что, как выше отмечал Doc про одну популяцию), сын брал в жёны жён убитого отца. Но, тем не менее, это промискуитетом не называется.
  У бонобо, плюс, самки уходят в другую группу. Что, грубо говоря, исключает половую связь между родными братьями и сёстрами. А также между отцом и дочерью. Наверняка, у них половая связь с другими групами тоже бываеть, но, наверняка, не часто.
  У шимпанзе обыкновенного половые исключения устроены совершенно аналогично. У них разве что, наверняка, исключения из этих правил могут встречаться почаще, чем у шимпанзе обыкновенного.

П.С.: Уровень развития шимпанзе обыкновенных - примерно, такой же. как и у австралопитековых. Наверняка, у австралопитековых были и, примерно, такие же и системы половых отношений, как у шимпанзе. т.е. уже - не промискуитет. Поэтому, у первых людей, тем более, не был промискуитет (т.к. общая тенденция в эволюции половых отношений у человека, до сих пор, состояла в уменьшении свободы половых отношений, если пренебречь колебаниями).

Неактивен

 

#1886 20 April 2022 18:09:11

Сorvin
Модератор
Откуда: Двор Хаоса
Зарегистрирован: 28 December 2009
Сообщений: 5763

Re: Homo sapiens - биология, эволюционная история

lesha74 :

Уровень развития шимпанзе обыкновенных - примерно, такой же. как и у австралопитековых.

При всём уважении, но на каком основании мы можем гипотезировать о подобных отношениях у австралопитеков, если их фоссилии, по сути, на пальцах пересчитать можно? Да - морфологические отличия, локомоция, предположительная диета, продолжительность жизни, это всё понятно. Но образцы неких социальных отношений - тут уж увольте...
  Посему прекрасно понимаю, почему палеонтологи с антропологами предпочитают не общаться.


В палеонтологии отрицательный результат ещё ничего не значит.
                                                                Леон Берген

Неактивен

 

#1887 21 April 2022 22:39:47

Roman Shevchenko
Любитель животных
Зарегистрирован: 14 February 2021
Сообщений: 275

Re: Homo sapiens - биология, эволюционная история

lesha74 :

У бонобо, конечно, к промискуитету ближе, чем у шимпанзе обыкновенного, но отличие - не большое. У бонобо просто интенсивность секса гораздо выше. Но это - не означает промискуитет. Так между сыном и матерью у бонобо половая связь бывает очень редкой. Наверно, даже у первобытных людей такое, иногда, встречается (судя потому, что, как выше отмечал Doc про одну популяцию), сын брал в жёны жён убитого отца. Но, тем не менее, это промискуитетом не называется.
  У бонобо, плюс, самки уходят в другую группу. Что, грубо говоря, исключает половую связь между родными братьями и сёстрами. А также между отцом и дочерью. Наверняка, у них половая связь с другими групами тоже бываеть, но, наверняка, не часто.
  У шимпанзе обыкновенного половые исключения устроены совершенно аналогично. У них разве что, наверняка, исключения из этих правил могут встречаться почаще, чем у шимпанзе обыкновенного.

П.С.: Уровень развития шимпанзе обыкновенных - примерно, такой же. как и у австралопитековых. Наверняка, у австралопитековых были и, примерно, такие же и системы половых отношений, как у шимпанзе. т.е. уже - не промискуитет. Поэтому, у первых людей, тем более, не был промискуитет (т.к. общая тенденция в эволюции половых отношений у человека, до сих пор, состояла в уменьшении свободы половых отношений, если пренебречь колебаниями).

А почему уровень развития австралопитеков равен шимпанзиному? Я не думаю, что они были схожи с шимпанзе. Возможно, они больше напоминали поведением мартышек, а их интеллект был как у павианов.

Отредактировано Roman Shevchenko (21 April 2022 22:40:28)

Неактивен

 

#1888 30 April 2022 09:14:36

Roman Shevchenko
Любитель животных
Зарегистрирован: 14 February 2021
Сообщений: 275

Re: Homo sapiens - биология, эволюционная история

Я нашел одно видео. Хочу поговорить насчет его:
https://youtu.be/2YXuTzILrL0

Неактивен

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry