Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#276 06 November 2021 20:21:35

Сorvin
Модератор
Откуда: Двор Хаоса
Зарегистрирован: 28 December 2009
Сообщений: 5763

Re: Ягуары

Уважаемые коллеги, в период locked-down чуть «подтянул» осведомлённость по ягуарам с учётом ископаемых.
  В настоящее время принята подвидовая градация согласно Larson S. E. 1997. Taxonomic re-evaluation of the jaguar и Pocock R. I. 1939. The races of jaguar (Panthera onca) Пролез по всем подвидам вплоть до этимологии именований. Выудил описание даже всех голотипов современных подвидов. Конкретных диагнозов нет, только скудная морфометрия.
  В приватном понятии филогенез ягуароподобных пантер Неарктики выглядел следующим образом: P. augusta - P. (о.) mesembrina - Panthera onca. А начиная от позднеплейстоценовой пантанальской Panthera o. palustris вновь начался реверсивный «долготный» прохорез ягуара, вновь занимавшего утраченные биотопы и восстановившего ареал до южных регионов Северной Америки – там, где этой исключительно лесной форме, как угнетённой «мезембрине», было наиболее комфортно.
  Посему лишь четыре подвида:
    - Panthera о. arizonensis Goldman, 1932 – аризонский ягуар (включая истреблённую техасскую популяцию, +P. о. veraecrucis). Распространение: Северная Америка от восточной Аризоны до Нью-Мексико и северных границ центрального Техаса. Отличается более уплощёнными носовыми костями.
    - Panthera о. hernandesii Gray, 1857 – мексиканский ягуар (включая юкатанского P. о. goldmani и центральноамериканского P. о. сentralis). Отличается менее сжатыми носовыми костями и окрасом - часто расположенными пятнами и фрагментированными по краям розетками.
    - Panthera o. onca Linnaeus, 1758 – амазонский ягуар, типовая форма (включая малоизученную перуанскую популяцию P. о. peruviana). Отличается менее повышенной и уширенной лобной областью, узкими носовыми костями и не столь массивными зубами.
    - Panthera о. paraguensis Hollister, 1914 – парагвайский ягуар. Крупнейший подвид с более уплощённым черепом. Носовые кости уже, а коренные зубы мощнее, чем у типовой формы. Возможно, потомок P. (о.) mesembrina, т. к. описание пантанальской Panthera o. palustris Ameghino, 1888 основано лишь на фоссильных остатках и, следовательно, не должно использоваться для описания современных таксонов – очень вероятно, что «палюстрис» синонимичен современным популяциям, распространённым к югу от бассейна Амазонки. И также являлся некоей производной формой от «мезембрины» ко всем нынешним ягуарам.
  У меня предположение, что всё разнообразие современных ягуаров – итог эволюционной диверсификации P. o. palustris, а все их подвиды - лишь габитусная дифференция, как следствие адаптивности к различным биотопам.
  Не знаю, насколько резонно, но ведь дурак думками богатеет. wink))


В палеонтологии отрицательный результат ещё ничего не значит.
                                                                Леон Берген

Неактивен

 

#277 11 December 2021 20:45:04

Сorvin
Модератор
Откуда: Двор Хаоса
Зарегистрирован: 28 December 2009
Сообщений: 5763

Re: Ягуары

Наконец-то окончательно и радикально разобрался с ископаемыми ягуарами Южной Америки.
  Оказывается, Panthera onca появляется в неотропической области вовсе не в среднем плейстоцене, а лишь в конце лухания – довольно позднем, примерно 24 тлн. И все фоссильные остатки из Аргентины, Перу, Парагвая и Бразилии должны относиться к вымершему подвиду P. o. palustris Ameghino, 1888 (их более десятка местонахождений). К слову говоря, кошки тоже были гигантские – к примеру, ягуар из перуанской Талары (ROM 2115) имел кондилобазальную длину 275 см.
  А вот пресловутая P. оnca mesembrina Cabrera, 1934 на самом деле известна только из двух пещерных точек на юге чилийской Патагонии - Ultima Esperanza и Puerto Consuelo, также датируемых концом лухания, 13,5 тлн. Локации находятся на самом краю Огненной Земли, чуть ли не на мысе Горн))).
  Гиподигм P. оnca mesembrina (музей Ла-Плата, Аргентина) включает:
  - MLP 10-90, неполный череп;
  - MLP 10-91, фрагмент левой ветви нижней челюсти;
  - MLP 10-92, Р3;
  - MLP 10-93, m1;
  - б/н, фрагментарные остатки бедренной, плюсневых костей и пальца (дистальная, средняя и когтевая фаланги).
  Вот и вся «мезембрина»…


В палеонтологии отрицательный результат ещё ничего не значит.
                                                                Леон Берген

Неактивен

 

#278 11 December 2021 21:35:32

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24228

Re: Ягуары

https://c.radikal.ru/c22/2112/31/1abb76ee3d88t.jpg
бразильские находки ягуаров .   An isotopic study (δ
13C, δ
18O) of Panthera onca (Linnaeus, 1758) from the late
Pleistocene of Brazilian Intertropical Region: Habitat, isotopic diet composition, and
isotopic niche overlap with extinct faunivores
Mário André Trindade Dantas, Andre Vieira de Araujo, Laís Alves Silva, Alexander
Cherkinsky


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#279 19 December 2021 22:36:03

Сorvin
Модератор
Откуда: Двор Хаоса
Зарегистрирован: 28 December 2009
Сообщений: 5763

Re: Ягуары

Уважаемые коллеги, разрешите сообщить об интересных находках позднего плейстоцена.
  Ягуар, найденный в пещере Литл-Солт-Ривер (Little Salt River Cave), штат Теннесси (McCardy, 1951) – полчерепа и посткраниаль, USNM 18262, материал из южного университета Севани (Sewanee).
  https://d.radikal.ru/d00/2112/ae/3f8c1c4dfcc5.jpg
  Интересно, что материал – субфоссильный, хотя МакКарди (1951) и Даджетт с Хэннингом (1974) отнесли его к Panthera augusta, причём с безаппеляционным морфоанализом. Стоит добавить, что ареал нынешней P. onca к «треугольнику» Алабами/Теннесси/Флорида и близко не приближается. Т. е. «аугуста» после висконсинкого оледенения ещё не вымер, а некоторое время оставались реликтовые популяции.
 
  И, наиболее забавное, по «мезембрине»… Единственный череп этой кошки, MLP 10-90, прободен очень узкой сантиметровой дырой в области левой максиллы. Перфорация следов некроза не имеет, т. е. рана впоследствии благополучно зажила. Нигде это не указывается, только у Кабреры (1934).
https://b.radikal.ru/b23/2112/cc/0223170369fb.jpg
  Что это – след укуса или удара копья/стрелы? Больше на второе похоже. Во всяком случае, типовой материал обнаружен в «культурном» слое пещеры Пуэрто-Консуэло, с остатками помёта глоссотериев, кострищ с мангровыми ветками и культурных артефактов типа примитивных орудий.


В палеонтологии отрицательный результат ещё ничего не значит.
                                                                Леон Берген

Неактивен

 

#280 19 December 2021 23:15:28

дима х
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 08 March 2016
Сообщений: 6846

Re: Ягуары

Это называется от судьбы не уйти или кому суждено быть повешенным (зачёркнуто) убитым копьём, тот не утонет.

Неактивен

 

#281 20 December 2021 19:53:43

Сorvin
Модератор
Откуда: Двор Хаоса
Зарегистрирован: 28 December 2009
Сообщений: 5763

Re: Ягуары

Коллеги, разрешите сообщить, что гиподигм Panthera оnca mesembrina обогащён находками из ряда пещерных локаций южной Патагонии. Помимо образцов из типовой Ultima Esperanza этот ископаемый подвид фиксируется в Cueva del Medio (11. 9 – 11.5 тлн), Cueva del Milodon (13.5 - 12 2 тлн) и Cueva del Puma (11.5 – 10.3 тлн). Однако материал до сих пор не описан (Вorrero, 2009).

  И некоторые сравнения по морфологии Panthera augusta и P. оnca, рассмотрены отличия в m1:
https://b.radikal.ru/b34/2112/7f/054a61b127d0.jpg
  Этот зуб представлен двумя бугорками: параконидом и протоконидом. На постериорной области протоконида имеется рудимент талонидного бассейна, который был развит у примитивных фелид. Иногда над ним проявляется ещё один выступ – метаконид (как правило, в большинстве случаев спозиционированный лингвально), но это архаичный признак. Метаконид среди пантер выражен также у дымчатых леопардов и очень ярко у тигров; у снежных барсов чуть намечен; у леопардов иногда также проявляется примерно в той же вариативности, как у ягуаров; у львов его нет, но зато талонидный бугорок очень высокий.

  Всё рассмотренное приводить не стал, дабы не отягощать «пост», ограничился средневизуальными ))) примерами. Братцы, обратите внимание на следующие признаки:
  1 – «разлёт» между параконидом и протоконидом, формирующими часть «карнассиального» лезвия и - высота протоконида;
  2 – степень развития талонидного выступа.

  Panthera augusta:
https://d.radikal.ru/d38/2112/13/8c932b706dc6.jpg
N.M.11470, Melbourne, Флорида (Simpson,1941).

https://a.radikal.ru/a25/2112/89/fd79c185c5bd.jpg
ISM-71.3.97.311, Harrodsburg, Индиана (Smith, Polly 2013)

https://c.radikal.ru/c15/2112/6c/e960461f67ff.jpg
IGM 9518. San Luis Soyatlan Мексика (Ruiz-Ramoni, 2020)

https://b.radikal.ru/b22/2112/8d/d121a46f2664.jpg
UF 8008 , Reddick I, Флорида (Kurten, 1965) .

https://a.radikal.ru/a34/2112/3c/3562dd37d286.jpg
UF 12146, Coleman IIA, Флорида (Seymour, 1983)

https://a.radikal.ru/a03/2112/cf/bec6d1eb9847.jpg
UF 14735, Waccasassa, Флорида (Seymour, 1983)

https://d.radikal.ru/d24/2112/b5/6af4891953b3.jpg
UT IIO, Little Airplane Cave, Теннесси (Guilday, Helen McGinnis, 1972)

https://b.radikal.ru/b31/2112/66/222cdd76bcd2.jpg
  К сожалению, лично эту кошку изучал лишь по данному гипсослепку из ЗИН – ну, хоть так. Образец был презентован Куртеном Верещагину в «лохматых» 50-х (реплика черепа также имеется). Все нюансы налицо.

  Выводы таковы, что, как наблюдается, у "аугуусты" протоконид выше параконида, а талонид весьма зачаточен. К примеру, в образцах UT IIO (приведён выше) и K.U.M.V.P., No. 4626 (Hibbard, 1939) он вообще почти отсутствует.

  Ископаемые образцы Panthera оnca Южной Америки:
  Здесь синей стрелкой добавляю третий признак: эмбриональный метаконид, который выражен бОльшим утолщением постериорной части протоконида над талонидным выступом (у P. augusta эта область выглядит вогнутой).
  Интересно, что в онтогенезе метаконид очень хорошо выражен на молочном зубе при редукции талонида – это наглядно в ювенильном фоссильном образце:
https://c.radikal.ru/c10/2112/4d/33444bb5a551.jpg
UF 8455, Haile VII A, Флорида (Kurten, 1965)

  Panthera о. palustris:
https://a.radikal.ru/a33/2112/b2/e645bc051f05.jpg
ROM 2115, Talara, Перу (Seymour, 1983)

https://c.radikal.ru/c06/2112/bc/24f3071f3af2.jpg
M. В. А., Chaco, Парагвай  (Cabrera, 1934)

https://b.radikal.ru/b06/2112/91/b7b018001912.jpg
M. L. P., Chaco, Парагвай (Cabrera, 1934)

Panthera о. mesembrina:
https://b.radikal.ru/b02/2112/d8/a8095b04ce73.jpg
б/н, Cueva Ultima Esperanza, Чили (Borrero, 2009)

https://d.radikal.ru/d31/2112/28/5fb523652653.jpg
MLP 94-VIII-10-92, Cueva Ultima Esperanza Чили (Chimento, Agnolin 2017)

Panthera оnca:
Современные образцы предпочёл иллюстрировать личными фото:

https://d.radikal.ru/d07/2112/50/174d9264867d.jpg
ЗИН № 5739

https://a.radikal.ru/a37/2112/c4/111f0fbbe375.jpg
ЗИН № 5740

https://b.radikal.ru/b09/2112/cc/8db86416f719.jpg
ЗИН № 24770

  В южноамериканских образцах, фоссильных и современных, как правило, демонстрируется сближение параконида и протоконида и, в большинстве примеров, одинаковая высота этих вершинок. Также налицо более высокая позиция талонидного бугорка (как у львов) и рудиментарный метаконид.
  На удивление, все эти признаки у Panthera оnca выглядят более архаичными, чем у P. augusta. Даже с учётом вариативности параконид-протоконидной пары – индивидуальная аберрация и пр. (подобное сходство в 30% всё же встречается), морфология талонид-метаконидного комплекса на m1 P. оnca в большинстве случаев разнится с P. augusta.
  Отличительные признаки присутствуют при анализе всех щёчных зубов, также навскидку намечено расхождение и в посткраниали.   
  Но вот почему у современного ягуара вдруг эволюционно «включились» подобные апоморфные признаки, изжитые у P. augusta – фиг его знает, ведь в окклюзии они не участвуют... Пока что единственное объяснение, как кажется, – усиление протоконида как некий экологический аспект. Ведь у современных ягуаров зубы пропорционально несколько массивнее, чем у ископаемых.


В палеонтологии отрицательный результат ещё ничего не значит.
                                                                Леон Берген

Неактивен

 

#282 20 December 2021 20:39:17

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24228

Re: Ягуары

https://b.radikal.ru/b38/2112/08/61a995a481c3t.jpg
кстати, неполная челюсть ягуара мезембрина вполне львиных размеров ,полная была бы 24 см -25 см в длину .


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#283 20 December 2021 23:07:56

Sarkastodon
Любитель животных
Зарегистрирован: 20 March 2018
Сообщений: 562

Re: Ягуары

Mesembrina тоже был с более длинными конечностями, чем современные ягуары?

Неактивен

 

#284 21 December 2021 14:15:48

Сorvin
Модератор
Откуда: Двор Хаоса
Зарегистрирован: 28 December 2009
Сообщений: 5763

Re: Ягуары

Что Вы имеете в виду: саму длину конечностей или их пропорциональные соотношения? По абсолютной длине кости позднеплейстоценовых ягуаров массивнее, чем у современных – и длиннее, и толще. Например, плечевая кость Panthera (onca) augusta (UF 8980) и современный ягуар:
https://c.radikal.ru/c34/2112/78/121c7497a743.jpg

  По пропорциям разницы почти нет: в передних конечностях отношение костей предплечий к плечевой максимальные значения у фоссильных 0.87, у современных 0.84; отношение метакарпальных к предплечью 0.39 и 0.36. По задним голень к бедру у ископаемых соотносится 0.39, у современных 0.37; значения отношений метатарсалии к голени одинаковое, 0.29.
  Т. е. дистальные отделы конечностей у фоссильных образцов несколько выше, чем у нынешних. Однако проводить аналогию со львами здесь не стоит – к примеру, у львов соотношение предплечья к плечу в диапазоне 0.89 -0.97 (при средних значениях 0,91-0,94): показатели с ягуарами даже не перекрываются.


В палеонтологии отрицательный результат ещё ничего не значит.
                                                                Леон Берген

Неактивен

 

#285 21 December 2021 14:32:47

Sarkastodon
Любитель животных
Зарегистрирован: 20 March 2018
Сообщений: 562

Re: Ягуары

Пропорционально. Я думал, что у augusta ноги относительно длиннее.

Неактивен

 

#286 22 December 2021 17:29:03

Сorvin
Модератор
Откуда: Двор Хаоса
Зарегистрирован: 28 December 2009
Сообщений: 5763

Re: Ягуары

Коллега, давайте будем всё же несколько более академичны: у кошек рук и ног нет))).
  Ну, так и есть, действительно, у Р. augustа дистальные отделы (предплечье и метаподии) длиннее, чем у P. onca. Суммарно эти кости дают разницу в 10-15%, но при реконструкции это вряд ли очень заметно. Если же вы желали лицезреть "львиноподобный" экстерьер, то разочарую, его можно отринуть. В своё время тоже была идея о "высоконогости" этих кошек, но потом провёл полдня за анализом и глубоко вздохнул - всё же это ягуароморфы, приуроченные к закрытым биотопам, чей морфотип сформировался более, чем мульён лет назад в Палеарктике...
  Морфологически Р. augustа, как воспринимается - ещё не вполне ягуар, если считать образцом современную форму, там слишком много архаичных краниодентальных признаков. А посткраниальные отличия можно считать фенотипическими, адаптивными изменениями.
  По "мезембрине" есть статья Chimentoa, Agnolina, 2017 "The fossil American lion (Panthera atrox) in South America: Palaeobiogeographical implications" с упоминанием и фото посткраниального материала но, к сожалению, нормального анализа и промеров нет. Как кажется, P. о. mesembrina как ископаемый подвид была гомологична другой фоссильной форме, P. o. palustris и все они отличались от современного ягуара лишь размерами, морфология же выглядит идентичной.
  И последнее - подобный анализ с точки зрения "чистоты" выглядит затруднительным в отношении ископаемых образцов, потому что здесь необходимы ассоциированные кости - т. е. связанные, а таковых не очень много. К тому же есть такие факторы как половой диморфизм, возрастная и индивидуальная изменчивость и пр.


В палеонтологии отрицательный результат ещё ничего не значит.
                                                                Леон Берген

Неактивен

 

#287 22 December 2021 22:11:46

Sarkastodon
Любитель животных
Зарегистрирован: 20 March 2018
Сообщений: 562

Re: Ягуары

Благодарю.

Неактивен

 

#288 23 December 2021 17:18:55

Сorvin
Модератор
Откуда: Двор Хаоса
Зарегистрирован: 28 December 2009
Сообщений: 5763

Re: Ягуары

Да не за что, коллега. К сожалению, Вашего имени не знаю, а обращаться по никнейму при более подробном рассмотрении вопроса для меня выглядит нетактично.
  Дело в том, что Panthera onca, если воспринимать ягуара именно так, морфологически и бихевиористически, сформировалась очень недавно, на рубеже позднего плейстоцена-голоцена. Это – последний эволюционный «продукт» ягуароморфных пантер, которые начали победное шествие в Палеарктике (причём это первые пантерины в Евразии) и вполне достойно на данный момент завершили прохорез в Неарктическом регионе. Эволюционный марш также изумителен: целые ряды геохронологических форм, начиная из сердца Азии, выстреливших в Африку и Европу, а в итоге финиширующих в северной области южноамериканского материка.
  Подобное только леоподобные коты повторили.


В палеонтологии отрицательный результат ещё ничего не значит.
                                                                Леон Берген

Неактивен

 

#289 27 December 2021 18:56:09

Сorvin
Модератор
Откуда: Двор Хаоса
Зарегистрирован: 28 December 2009
Сообщений: 5763

Re: Ягуары

Уважаемые коллеги, в дополнение к посту по сравнительной морфологии m1 у ископаемых и современных ягуароидов ещё можно добавить такой морфопризнак, как степень выраженности антериорного гребня параконида. Консультировался с мэтрами: с точки зрения ПИНовцев, вполне может быть диагностичен. Во всяком случае серийно он точно «работает». 
  Panthera (оnca) augusta :
https://b.radikal.ru/b09/2112/9a/082a7bbc98c4.jpg
    ISM-71.3.97.311, Harrodsburg, Индиана (Smith, Polly 2013)

https://a.radikal.ru/a24/2112/52/91ba09a3082b.jpg
     Образец гипсослепка из ЗИН (Kurten)

  Panthera оnca :
https://d.radikal.ru/d08/2112/1c/c080e8aed7a1.jpg
    Panthera оnca mesembrina MLP 10-91  (Cabrera, 1934)

https://c.radikal.ru/c17/2112/2a/aa7087072925.jpg
    Panthera оnca ЗИН № 5740

  Заметно, что более высокая позиция этой структуры у более поздних форм (P. onca) наглядней и спозиционирована выше цингулумного пояска. Связано это, очевидно, с «кулисностью» р4/m1. Подобный признак является специализацией (как и у леоподобных пантер). Данные примеры, приведённые в буккальной проекции, возможно, выглядят не очень наглядно и информативно, но тут следует учитывать фактор возрастной изменчивости, при которой зубные промежутки могут со временем увеличиваться (у «хомо» тоже иногда таковое случается, зубы со временем «редеют»). Однако при взгляде сверху (окклюзионной проекции) всё встаёт на свои места.
  Для примера, два образца P. onca из Бразилии. Вот вышеприведённый ЗИН № 5740 сверху:
https://b.radikal.ru/b43/2112/4e/973c28f6415b.jpg

  При буккальном воззрении расстояние между зубами наглядно, однако в окклюзии она есть.
Ещё один пример - образец ЗИН № 5739, тут кулисность более явная:

https://b.radikal.ru/b21/2112/44/7cb9a5c0e4a4.jpg

https://c.radikal.ru/c04/2112/e9/3ca9e1d446d6.jpg

  Но, это уже, коллеги, «довесок»...
  Чессгря, братцы, уж лень аргументировать подобными иллюстративными примерами в отношении остальных дентальных различий в филогенетической линии ягуароидных пантер P. gombaszoegensis - P. augusta - P. onca, но в целом складывается следующая картинка:       
  Морфологически P. augusta сходна с P. gombaszoegensis в ряде дентальных признаков: удлинённым р3; хорошо выраженным метастилидом с задним базальным бугорком на р4 и большей длиной протоконида этого зуба; углублённостью карнассиального выреза на m1, а также увеличением его протоконида. В то же время отличается от P. gombaszoegensis более сниженным парастилидом на р4, метастилид и задний базальный бугорок р4 (который имеет тенденцию к редукции) более отделены от протоконида; длина протоконида m1 заметно больше параконида, его вершина резко отклоняется постериорно, талонид более снижен и пр.

  А в масштабном воззрении во всей линии ягуароморфных пантер морфометрически заметна тенденция к уменьшению р3: соотношение длины р3/р4 составляет 0.65-0.71 у P. gombaszoegensis и 0.7-0.75 у P. augusta. В пропорциях р4 характерно его утолщение: отношение длины к ширине в сравнении с 2.2-2.3 у P. gombaszoegensis этот показатель составляет 1.94 - 2.1 у P. augusta и 1.8-2.0 у P. onca: четвёртый премоляр у P. augusta имеет особенно крупные размеры в сопоставлении с современными ягуарами, на что обратил внимание ещё дядюшка Куртен (Kürten, 1973). Сравнение экземпляров P. onca и P. augusta также показывает различия в пропорции ширины р4 через протокон к максимальной длине зуба, в форме черепных границ и в общем экстерьере (McСrady et al., 1951).
  И к вопросу о видовой/подвидовой дифференциации ягуаров Неарктики… В отношении североамериканских плейстоценовых ягуаров ранее лишь указывалось на бОльшие пропорции дистальных элементов конечностей (кости предплечья, метаподии), участвующих в локомоции и это действительно имеет место. Также отмечалось, что ранние (ирвингтонские) формы (среднеплейстоценовые) наиболее отмечались этими признаками в сравнении с ранчолабрейскими/висконсинскими (позднеплейстоценовыми). Однако никто почему-то не проводил их дентальный морфометрический анализ.
  Соотношение длины р3/р4 демонстрирует явное уменьшение третьего премоляра: показатели у ирвингтонской P. augusta - 0.7 меньше, чем у поздней 0.73-0.75, которые идентичны таковым у современных форм. В отношении длины к ширине р4 заметна тенденция к его утолщению – ирвингтонская 2.0 (при максимуме 2.3) и висконсинская 1.94-2.1 (значения современных 1.8-2). Также имеется тенденция к удлинению m1 в соотношении р4/m1: ирвингтонская 1.04, висконсинская 0.95-1.0, что уже близко к P. onca 0.95-0.99.

  Вердикт: P. augusta - отдельный вид североамериканской ягуароморфной пантеры с двумя подвидовыми хроноформами. Очень близкий к P. onca, но ещё не вполне ягуар как таковой в современном морфологическом восприятии этого таксона.


В палеонтологии отрицательный результат ещё ничего не значит.
                                                                Леон Берген

Неактивен

 

#290 16 January 2022 22:24:16

Denis_1805_
Любопытный
Зарегистрирован: 08 April 2020
Сообщений: 30

Re: Ягуары

Доброго времени суток. Не знаю, подымался ли этот вопрос, но хочу поинтересоваться, кого из мегафауны мог употреблять (охотиться) в качестве пищи ягуар ( в частности интересуют гигантские ленивцы). Нашел занятную картину, где ягуар поймал такого ленивца и задумался о достоверности.
https://libredd.it/img/jck8hrd70ns71.jpg

Неактивен

 

#291 17 January 2022 01:21:14

Sarkastodon
Любитель животных
Зарегистрирован: 20 March 2018
Сообщений: 562

Re: Ягуары

Denis_1805_ :

Доброго времени суток. Не знаю, подымался ли этот вопрос, но хочу поинтересоваться, кого из мегафауны мог употреблять (охотиться) в качестве пищи ягуар ( в частности интересуют гигантские ленивцы). Нашел занятную картину, где ягуар поймал такого ленивца и задумался о достоверности.
https://libredd.it/img/jck8hrd70ns71.jpg

Если гигантский муравьед может отбиться от ягуара, то что говорить про такую махину.

Неактивен

 

#292 17 January 2022 19:51:07

Сorvin
Модератор
Откуда: Двор Хаоса
Зарегистрирован: 28 December 2009
Сообщений: 5763

Re: Ягуары

А что Вас смущает? Ягуар «берёт» пекари, пампасных оленей, тапиров и домашний скот - вопросы его пищевой экологии хорошо изучены. То, что в сравнении с другими крупными кошками, в его рационе  наблюдаются жертвы, которые  размерно меньше его самого, так это (скорее всего) стратегия выживания, которая сопровождалась некоторым фенотипическим изменением и уменьшением размеров самих ягуаров, когда в позднем плейстоцене P. onca в связи с конкуренцией был вынужден осваивать залесённые тропические ландшафты. А ранние неотропические формы ягуаров (P. augusta, P. o. palustris, P. о. mesembrina) демонстрируют как экстерьер, в некоторой степени свидетельствующий о бОльшей приверженности обитания в лесостепной зоне (более удлинённые дистальные отделы конечностей); так и размеры, достигающие габаритов молодой львицы (примерно 120 кг).
  Обладая мощнейшим среди современных пантер комплексом дентокраниальных отличий и весьма робустным телосложением, ягуар способен охотиться на крупную добычу, это несомненно. Взгляните фаунокомплексы – вместе с ягуаром в разряде потенциальных жертв Lama, Mylodon, Hippidion, Hippocamelus. Кроме того, есть статья с тафономическими данными – следами на костях травоедов от зубов хищников в местонахождении Lago Sofia (Чили): некоторые имеют дентальные отметины хищника крупнее, чем пума.
  Mylodon предположительно весил более тонны, но почему ягуар не мог добывать их ювенильных особей или молодых самок?


В палеонтологии отрицательный результат ещё ничего не значит.
                                                                Леон Берген

Неактивен

 

#293 17 January 2022 22:15:05

Sarkastodon
Любитель животных
Зарегистрирован: 20 March 2018
Сообщений: 562

Re: Ягуары

Эти ленивцы выглядят опаснее тапира схожего размера: они массивнее, у них мощные передние конечности с когтями.

Неактивен

 

#294 17 January 2022 23:31:37

дима х
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 08 March 2016
Сообщений: 6846

Re: Ягуары

Думаю, можно сравнить с противоборством тигра и медведя.

Неактивен

 

#295 19 January 2022 08:48:20

Antey
Любитель животных
Зарегистрирован: 03 December 2014
Сообщений: 287

Re: Ягуары

Прошу прощения, а конкретные данные про это "отбиться" есть?  Я это спрашиваю, чтобы понимать, насколько такой относительно неуклюжий зверь способен противостоять такому ультраловкому и могучему хищнику, как ягуар?

Неактивен

 

#296 19 January 2022 11:53:13

Sarkastodon
Любитель животных
Зарегистрирован: 20 March 2018
Сообщений: 562

Re: Ягуары

На видео.

Неактивен

 

#297 20 January 2022 22:13:00

Сorvin
Модератор
Откуда: Двор Хаоса
Зарегистрирован: 28 December 2009
Сообщений: 5763

Re: Ягуары

Коллеги, а имеются ли работы по физиологии гигаленивцев?
  Признаться, некогда интересовался и восхищался этой группой, но ввиду того, что в Палеарктике их нет и возможности непосредственно с ними ознакомиться не имеется, интересованность «минусовалась».  Но хотя бы в дентальной морфологии чуть ориентируюсь (пусть теоретически): милодонты – филогенетически ближайшие (в настоящее время) родственники двупалых ленивцев.
  Это очень интересные и многосторонние зверюги. Вот напросто полифоническая с эволюционной точки зрения группа. По масштабу с ней только Cingulata сравниться могут.
  И вообще, как кажется, – вряд ли кинематика гигаленивцев была особо энергичной и агрессивно-деятельной. Не столь «тормознутые», конечно, как нынешные (возможно?); но с размеренными, взвешенными движениями – типа современных слонов и даже более непроворные.
  Хотя фиг его знает на самом деле – мы то их «вживую» не видели... Но судя по прогрессии замедленного метаболизма их потомков можно сделать вывод, что динамика их движений была не особо энергичной))). А если ягуар справляется с такой темпераментной и активно сопротивляющейся добычей, как тапиры, олени и ламы, то ювенилы гигаленивцев также должны входить в список его потенциальных жертв.


В палеонтологии отрицательный результат ещё ничего не значит.
                                                                Леон Берген

Неактивен

 

#298 22 January 2022 18:26:50

kimon943
Любитель животных
Зарегистрирован: 16 July 2013
Сообщений: 664

Re: Ягуары

Сайт про плейстоценовую фауну Аргентины. Жаль, фотки не увеличиваются. http://museodemiramar.com.ar/paleoargen … toceno.htm
Кроме информации о вымерших ленивцах ( разнообразие их действительно впечатляет), информации о кошках. В частности, пишут, что по данным  музея Ла- Платы (Museo de La Plata)  появление ягуара на севере Аргентины надежно зарегистрировано в энсенадане (Ensenadan, 1.2-0.8 млн. лет). Только зверь на 30 % больше нынешнего.  Увы, не уточняется, кто это. Смущает возраст. Да, с ягуаром появились популятор и пума. Научпоп, конечно, но ведь выложено.
И вот еще нашлась схема в Твиттере. Автор от комментариев воздержался, поэтому откуда это, сказать не могу. [img]https://a.radikal.ru/a20/2201/10/1e9848cd9d0et.jpg

[/img]

Отредактировано kimon943 (23 January 2022 14:56:51)

Неактивен

 

#299 23 January 2022 19:46:56

Сorvin
Модератор
Откуда: Двор Хаоса
Зарегистрирован: 28 December 2009
Сообщений: 5763

Re: Ягуары

С точки зрения науч-попа пост информативный, также в его финале имеется куча ссылок но, к сожалению, они совершенно не привязаны к тексту. Чувак, безусловно, проделал серьёзную работу, но даже на уровне курсового проекта я бы ему выше «удовлетворительно» не поставил. Для перво-второкурсника – да, ознакомление с материалом есть; но ведь это не его проработка, а лишь компиляция текстов статей (причём, подозреваю, лишь аннотаций), не больше того.
  Какая Panthera atrox в ЮАмерике? Окститесь, данный вопрос давным-давно снят. Это крупные экземпляры ягуара из северных точек Чили.
  А где Homotherium venezuelensis, раз уж Smilodon упомянут? Да и в отношении последнего откровенный таксономический винегрет. К примеру - при чём здесь ихновид, ведь это совершенно другая категория? Очевидно, в этом парень не «сечёт».
  Это же касается и вольтижирования в отношении ископаемых таксонов, отнесённых автором к Leopardus geoffroyi. Кстати, а почему только к кошке Жоффруа? Маргай здесь более превентивен. А упомянутые остальные – возможно, вообще ягуарунди (т. е. совершенно другой род и филогенетическая линия). Сеймура за 1999 год почитать надо было, которого в списке литры нет.
  И это только кошки. Можно также по пёсикам и медведям пройтись, но в данной теме -  mauvais ton.  Что касается размеров – такая же фигня: кондилобазально у всех ягуароподобных пантер черепа размерно близки (очевидно, автор взял для сравнения средние значения современных ягуаров и максимальные – фоссильных форм), но здесь лучше своё веское слово скажет СанСаныч. В чём действительно наглядны отличия - отношение скуловой ширины к кондилобазальной длине черепа - у P. augusta выше, чем у onca, как и поперечное сужение черепа позади заглазничных отростков (приватно, это диагностический признак). От палеарктической P. gombaszoegensis явны, в первую очередь, дентальные отличия.
  Первые находки североамериканской P. augusta сейчас признаны поздним ирвингтонием (датировка некоторых местонахождений как бланко давно пересмотрена), так что присутствие ягуара в энсенадии Южной Америки на настоящий момент несколько сомнительно. Поздний луханий, согласно радиоуглеродным методам.
  Кстати, который раз вещаю, что ископаемая форма южноамериканского ягуара согласно Международному Кодексу зоологической номенклатуры - Panthera o. palustris, описанная Амегино и подтверждённая Кабрерой. Морфологических отличий от номинативной Р. оnca нет. Морфометрически отличается рядом промеров в пропорциях (краниум, денталь, дистальные отделы конечностей) в пределах 5-30%, что свидетельствует лишь о подвидовом статусе. А P. о. mesembrina по морфологии идентична palustris и метрически находится в его диапазоне, так что это - лишь географическая раса, чей ареал ограничен южной Патагонией.
  И последняя парфянская стрела – черепов P. о. mesembrina, по которым можно было бы определить кд-б длину черепа, нет. Обломаны. А в реконструкции – ну, под 300 см максимум. Что вполне в размере palustris и некоторых крупных самцов оnca. Если в чём неправ, Саныч своё веское слово скажет.


В палеонтологии отрицательный результат ещё ничего не значит.
                                                                Леон Берген

Неактивен

 

#300 24 January 2022 06:52:34

Вабик
Без пяти минут зоолог
Откуда: Великий Новгород
Зарегистрирован: 24 May 2011
Сообщений: 3719

Re: Ягуары

Сorvin :

А в реконструкции – ну, под 300 см максимум. Что вполне в размере palustris и некоторых крупных самцов оnca. Если в чём неправ, Саныч своё веское слово скажет.

Прошу прощения,но не многовато ли? wink


Человек - венец природы. Терновый.

Неактивен

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry