Вы не зашли.
Объявление
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
— О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме
#1 28 April 2008 21:17:08
- Metailurus
- Без пяти минут зоолог
- Откуда: Нижний Новгород
- Зарегистрирован: 10 March 2008
- Сообщений: 1784
Амфиумы, сирены и протеи
Их немного видов, поэтому можно разобрать всех. Что интересного можете рассказать о них?
Европейский протей
Большой сирен
Трёхпалая амфиума
Убивъ бобра, не наживёшь добра.
Неактивен
#2 28 April 2008 21:30:51
- Звероящер
- Модератор
- Откуда: Фрязино, Московская обл.
- Зарегистрирован: 13 April 2007
- Сообщений: 14912
Re: Амфиумы, сирены и протеи
протеи и сирены - неотенические формы с наружными жабрами и тенденцией к редукции конечностей, плохим зрением, ориентируются в основном с помощью органов боковой линии и по запаху.
Протеи занимают промежуточное положение между амбистомами и скрытожаберниками
Амфиумы обитают в стоячих илистых водоемах, часто глубоко зарываются в дно, при низкой температуре и нормальной концентрации кислорода в воде поглощают кислород в осн. кожей, выделяют углекислый газ в осн.легкими.
Life is short, but snakes are long...
Неактивен
#3 29 April 2008 08:05:03
- Metailurus
- Без пяти минут зоолог
- Откуда: Нижний Новгород
- Зарегистрирован: 10 March 2008
- Сообщений: 1784
Re: Амфиумы, сирены и протеи
Сирен действительно 80% кислорода усваивает лёгкими?
Убивъ бобра, не наживёшь добра.
Неактивен
#4 29 April 2008 17:16:08
- Звероящер
- Модератор
- Откуда: Фрязино, Московская обл.
- Зарегистрирован: 13 April 2007
- Сообщений: 14912
Re: Амфиумы, сирены и протеи
Насчет легких сирена не знаю, но у них существует довольно интересное явление - обратный метаморфоз Копа: у только что появившихся личинок сирена жабры очень крупные, при дальнейшем росте они уменьшаются, а у взрослых вновь увеличиваются
Life is short, but snakes are long...
Неактивен
#5 30 April 2008 09:15:13
- Metailurus
- Без пяти минут зоолог
- Откуда: Нижний Новгород
- Зарегистрирован: 10 March 2008
- Сообщений: 1784
Re: Амфиумы, сирены и протеи
А сирены трёх-, дву-, одно- -палый кроме числа пальцев "на руке" ещё чем-нибудь отличаются?
Американский протей тоже живёт в пещерных водоёмах, как и европейский?
Отредактировано Metailurus (30 April 2008 09:15:24)
Убивъ бобра, не наживёшь добра.
Неактивен
#6 30 April 2008 19:04:38
- Звероящер
- Модератор
- Откуда: Фрязино, Московская обл.
- Зарегистрирован: 13 April 2007
- Сообщений: 14912
Re: Амфиумы, сирены и протеи
Есть различия в окраске размерах и пр... больше на данный момент сказать не могу.
американский протей живет в водоемах вне пещер как тритоны и амбистомы.
Life is short, but snakes are long...
Неактивен
#7 02 May 2008 12:51:41
- Звероящер
- Модератор
- Откуда: Фрязино, Московская обл.
- Зарегистрирован: 13 April 2007
- Сообщений: 14912
Re: Амфиумы, сирены и протеи
Амфиумы:
амфиума двухпалая (Amphiuma means)
амфиума однопалая (A. pholeter)
амфиума трёхпалая (A. tridactylum)
Протеи:
род Necturus
протей алабамский (Necturus alabamensis)
протей прибрежный (Necturus beyeri)
протей речной (Necturus lewisi)
протей американский (Necturus maculosus)
протей карликовый (Necturus punctatus)
род Proteus
протей европейский (Proteus anguinus)
Сирены:
род Siren
сирен большой(Siren lacertina)
S. intermedia
род Pseudobranchus
сирен полосатый грязевой (Pseudobranchus striatus)
Pseudobranchus axanthus
Life is short, but snakes are long...
Неактивен
#8 02 May 2008 12:58:35
- Metailurus
- Без пяти минут зоолог
- Откуда: Нижний Новгород
- Зарегистрирован: 10 March 2008
- Сообщений: 1784
Re: Амфиумы, сирены и протеи
Я думал, что протеев только 2 вида, а их целых 6.
Убивъ бобра, не наживёшь добра.
Неактивен
#9 27 October 2008 05:28:09
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Амфиумы, сирены и протеи
Что значит неотеничные формы? Это характерно для всего вида? То есть "нормальных" протеев нет?
#10 27 October 2008 15:31:48
- Metailurus
- Без пяти минут зоолог
- Откуда: Нижний Новгород
- Зарегистрирован: 10 March 2008
- Сообщений: 1784
Re: Амфиумы, сирены и протеи
"Нормальных" взрослых протеев нет. И в искусственных условиях не получаются( хотя это сложно проделать). Но может когда-нибудь мы узнаем, какой он, взрослый протей.
Отредактировано Metailurus (27 October 2008 15:32:11)
Убивъ бобра, не наживёшь добра.
Неактивен
#11 02 November 2008 13:54:00
- Metailurus
- Без пяти минут зоолог
- Откуда: Нижний Новгород
- Зарегистрирован: 10 March 2008
- Сообщений: 1784
Re: Амфиумы, сирены и протеи
А европейский протей, выходит, питается исключительно сперматофорами и кладками икры других протеев?? Как такое вообще может быть?
Убивъ бобра, не наживёшь добра.
Неактивен
#12 02 November 2008 14:10:51
- Звероящер
- Модератор
- Откуда: Фрязино, Московская обл.
- Зарегистрирован: 13 April 2007
- Сообщений: 14912
Re: Амфиумы, сирены и протеи
да вроде пишут что питается пещерными ракообразными и другими беспозвоночными
Life is short, but snakes are long...
Неактивен
#13 02 November 2008 14:11:53
- Metailurus
- Без пяти минут зоолог
- Откуда: Нижний Новгород
- Зарегистрирован: 10 March 2008
- Сообщений: 1784
Re: Амфиумы, сирены и протеи
И это я слышал, но во многих источниках именно про то питание говорится.
Убивъ бобра, не наживёшь добра.
Неактивен
#14 02 November 2008 20:44:48
- Metailurus
- Без пяти минут зоолог
- Откуда: Нижний Новгород
- Зарегистрирован: 10 March 2008
- Сообщений: 1784
Re: Амфиумы, сирены и протеи
В английской вики написано тоже- ракообразные, моллюски и редко насекомые. Причём может голодать до 10 лет за счёт больших запасов липидов и гликогена в печени. И живёт дольше гигантской саламандры- больше 58 лет.
Убивъ бобра, не наживёшь добра.
Неактивен
#15 02 November 2008 21:06:19
- Звероящер
- Модератор
- Откуда: Фрязино, Московская обл.
- Зарегистрирован: 13 April 2007
- Сообщений: 14912
Re: Амфиумы, сирены и протеи
Вобще у протеев метаболизм похоже очень медленный и развиваются они тоже очень медленно - срок развития икры у европейского протея указывается в 90 суток, у американских видов 1-2 месяца и половозрелость в 4-5 лет. для сравнения у тритонов развитие икры занимает 2-3 недели, у амбистом - около месяца, а у травяной лягушки 1-2 недели и даже меньше.
Life is short, but snakes are long...
Неактивен
#16 22 January 2010 18:29:35
- Звероящер
- Модератор
- Откуда: Фрязино, Московская обл.
- Зарегистрирован: 13 April 2007
- Сообщений: 14912
Re: Амфиумы, сирены и протеи
Crazy Zoologist :
Извините за тупость - а протей разве не "нормальная" особи, неотеничная?
Да неотеническая. Все амфибии, сохраняющие во взрослом (т.е. половозрелом) состоянии признаки личинок (например, наружные жабры, каналы боковой линии, хвостовой плавник, постоянноводный образ жизни) - неотенические формы.
Среди современных хвостатых амфибий неотеническими формами являются: все протеи (Proteidae), сирены (Sirenidae), скрытожаберники (Cryptobranchidae) и амфиумы (Amphiuma), слепые саламандры (Typhlomolge), пещерные саламандры (Typhlotriton), неотения встречается в некоторых популяциях отдельных видов амбистом (Ambystomatidae) и настоящих саламандр (Salamandridae).
Life is short, but snakes are long...
Неактивен
#17 22 January 2010 18:34:28
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Амфиумы, сирены и протеи
Ничего не понял. Неотеничным животным выделяют семейство? "Нормальные" особи у протея есть?
#18 22 January 2010 18:41:50
- Звероящер
- Модератор
- Откуда: Фрязино, Московская обл.
- Зарегистрирован: 13 April 2007
- Сообщений: 14912
Re: Амфиумы, сирены и протеи
Crazy Zoologist :
Ничего не понял. Неотеничным животным выделяют семейство? "Нормальные" особи у протея есть?
Да выделяют. Потому что "нормальные" взрослые особи у них в природе не известны и в лабораторных условиях тоже не получается их "делать".
Life is short, but snakes are long...
Неактивен
#19 22 January 2010 18:53:10
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Амфиумы, сирены и протеи
Тогда почему это считается неотенией?
Вообще напомни, почему возникает неотения у других видов амфибий?
#20 22 January 2010 19:21:12
- Звероящер
- Модератор
- Откуда: Фрязино, Московская обл.
- Зарегистрирован: 13 April 2007
- Сообщений: 14912
Re: Амфиумы, сирены и протеи
Задержка метаморфоза у амфибий связана со снижением активности тироксина. В лабораторных условиях аксолотли, которых кормили кусочками щитовидной железы или содержали в воде с добавлением тироксина метаморфизировали в амбистом. Тот же процесс, но более медленно происходил при изменении условий содержания - постепенном уменьшении уровня воды и предоставления выхода на сушу. В природе неотения у "обычных" амфибий встречается при невозможности выхода в процессе метаморфоза на сушу (водоемы с отвесными берегами), в неблагоприятных условиях: при коротком теплом сезоне, недостаточном питании личинок.
Развитие большинства представителей семейства амбистом зависит от температуры и глубины водоемов, в которых они обитают, а также от биома, в котором находится водоем. Обитатели теплых и мелких водоемов проходят полный цикл развития, и взрослые особи выходят на сушу в тех биомах, где либо нет сезонного понижения температуры, либо они успевают пройти метаморфоз до наступления периода пониженных температур. Обитатели холодных и глубоких водоемов, особенно если подобные водоемы расположены в биомах, в которых перепады температур являются регулярными, или время стабильно теплых окружающих условий – минимально, предпочитают оставаться на стадии неотенической личинки, и успешно размножаются. Установлено, что задержка метаморфоза связана со снижением активности гормона щитовидной железы этих земноводных – тироксина.
Life is short, but snakes are long...
Неактивен
#21 22 January 2010 19:24:31
- Звероящер
- Модератор
- Откуда: Фрязино, Московская обл.
- Зарегистрирован: 13 April 2007
- Сообщений: 14912
Re: Амфиумы, сирены и протеи
Crazy Zoologist :
Тогда почему это считается неотенией?
Потому что половозрелые способные размножаться особи по многим признакам являются личинками. Неотения является одним из видов педоморфоза - изменения онтогенеза, когда взрослые особи сходны с ювенильными стадиями предковых форм.
Life is short, but snakes are long...
Неактивен
#22 22 January 2010 19:28:22
- Звероящер
- Модератор
- Откуда: Фрязино, Московская обл.
- Зарегистрирован: 13 April 2007
- Сообщений: 14912
Re: Амфиумы, сирены и протеи
Формирование различных видов хвостатых амфибий, вызванное блокированием метаморфоза, на разных стадиях гормональной цепочки гипоталамус-гипофиз-щитовидная железа
Life is short, but snakes are long...
Неактивен
#23 22 January 2010 19:53:32
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Амфиумы, сирены и протеи
Да, но если иной формы кроме неотеничной не существует то почему это считается неотенией? Рыбы же не неотеничные.
#24 22 January 2010 20:00:05
- Звероящер
- Модератор
- Откуда: Фрязино, Московская обл.
- Зарегистрирован: 13 April 2007
- Сообщений: 14912
Re: Амфиумы, сирены и протеи
Crazy Zoologist :
Да, но если иной формы кроме неотеничной не существует то почему это считается неотенией? Рыбы же не неотеничные.
Потому что предки хвостатых амфибий не были постоянноводными животными с наружными жабрами. И среди современных в одном семействе могут быть и виды, проходящие метаморфоз, и неотенические, а у некоторых неотенических форм удается искусственно вызвать метаморфоз. Также см. схему.
Рыбы тут вообще не причем!
Life is short, but snakes are long...
Неактивен
#25 28 January 2010 21:56:37
- Cisuralius
- Любитель животных
- Откуда: Восточная Еврамерика
- Зарегистрирован: 27 January 2010
- Сообщений: 525
Re: Амфиумы, сирены и протеи
Каковы особенности размножения сабжа(в частности,амфиумы и сирена)и претерпевает ли вышедшая из икры личинка какой-нибудь метаморфоз до неотенической формы?
Неактивен