Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#2501 07 December 2021 20:47:21

Sarkastodon
Любитель животных
Зарегистрирован: 20 March 2018
Сообщений: 567

Re: Саблезубые кошки (Machairodontinae)

Antey :

Кто это? Machairodus aphanistus? Или кто-то из смилодонов? Хвост и длина клыков говорят в пользу первого.
https://a.radikal.ru/a25/2112/d3/ce6f198af97c.png

У афанистуса не особо длинные клыки.

Неактивен

 

#2502 07 December 2021 21:31:55

Antey
Любитель животных
Зарегистрирован: 03 December 2014
Сообщений: 287

Re: Саблезубые кошки (Machairodontinae)

Ну у этой модели тоже не особо длинные клыки. Это масткерская китайской фирмы PNSO. Они стараются делать фигурки соответствующие научным данным. Но эта фигурка - прототип, о котором ничего не сказано. Пропорции кого-то из махайродов, окраска под дымчатого леопарда (типа тоже вероятный предок будущих саблезубых). Может тогда machairodus giganteus? У последнего клыки подлиннее.

Отредактировано Antey (07 December 2021 21:32:32)

Неактивен

 

#2503 16 April 2022 07:53:17

kimon943
Любитель животных
Зарегистрирован: 16 July 2013
Сообщений: 678

Re: Саблезубые кошки (Machairodontinae)

Спасибо коллегам, выложили в соцсетях ссылку. Испанские ученые пришли к выводу, что клыки у гомотерия не были видны. Исследователи изучили строение черепа гомотерия и реконструировали мягкие ткани, основываясь на анатомии современных больших кошек [img]https://i.ibb.co/YDpXb6d/1-s2-0-S0277379122001020-gr6.jpg https://i.ibb.co/B6LTmV2/1-s2-0-S0277379122001020-gr7-1.jpg[/img]
Оригинал статьи https://www.sciencedirect.com/science/a … rss_sd_all

Неактивен

 

#2504 18 April 2022 15:51:41

Сorvin
Модератор
Откуда: Двор Хаоса
Зарегистрирован: 28 December 2009
Сообщений: 5773

Re: Саблезубые кошки (Machairodontinae)

И Вам спасибо за инфу. А ведь на самом деле, братцы, мы с вами это уже давно «выкакали» (помните «брылястые» модели в дискуссиях?), придя к заключению и обоюдному согласию со множеством примеров - если верхние клыки не пересекают вентральную границу горизонтальной ветви нижней челюсти, то они, скорее всего, видны не будут.
  Так что тут мы на шаг впереди мирового научного сообщества. Причём этот прыжок, а не шаг сделан нами ещё несколько лет назад и мы уже не первый год подозреваем об истинной реконструкции мордашек некоторых саблезубов, но господа учёные только сейчас сподвиглись… Уважаемые коллеги, а ведь у нас масса новаторских и вперёдсмотрящих идей и гипотез, которые впоследствии подтверждаются в обстоятельных ВАКовских статьях иностранных учёных. Может, они тайком подсматривают, подпитываются и паразитируют на наших мыслЯх? smile smile smile


В палеонтологии отрицательный результат ещё ничего не значит.
                                                                Леон Берген

Неактивен

 

#2505 19 April 2022 10:44:12

Eugene
Модератор
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 12 March 2013
Сообщений: 5031

Re: Саблезубые кошки (Machairodontinae)

Сorvin :

И Вам спасибо за инфу. А ведь на самом деле, братцы, мы с вами это уже давно «выкакали» (помните «брылястые» модели в дискуссиях?), придя к заключению и обоюдному согласию со множеством примеров - если верхние клыки не пересекают вентральную границу горизонтальной ветви нижней челюсти, то они, скорее всего, видны не будут.
  Так что тут мы на шаг впереди мирового научного сообщества. Причём этот прыжок, а не шаг сделан нами ещё несколько лет назад и мы уже не первый год подозреваем об истинной реконструкции мордашек некоторых саблезубов, но господа учёные только сейчас сподвиглись… Уважаемые коллеги, а ведь у нас масса новаторских и вперёдсмотрящих идей и гипотез, которые впоследствии подтверждаются в обстоятельных ВАКовских статьях иностранных учёных. Может, они тайком подсматривают, подпитываются и паразитируют на наших мыслЯх? smile smile smile

Я тоже, Игорь, регулярно поражаюсь, как многие идеи, рождающиеся в ходе дебатов на нашем Форуме, затем находят научное подтверждение. При том не будучи до того высказанными в научной литературе. И тогда думаешь: это мы такие крутые, или это настолько лежало на поверхности, что никто из учёных не обсуждал, а мы, дилетанты, ломали копья? smile smile

Неактивен

 

#2506 19 April 2022 18:36:37

Doc
Любитель животных
Зарегистрирован: 03 April 2016
Сообщений: 420

Re: Саблезубые кошки (Machairodontinae)

Конечно, мы крутые. До простой вещи додуматься - это это вам не просто так!

Неактивен

 

#2507 20 April 2022 17:21:21

Сorvin
Модератор
Откуда: Двор Хаоса
Зарегистрирован: 28 December 2009
Сообщений: 5773

Re: Саблезубые кошки (Machairodontinae)

Андрей, зря иронизируете (простите, что по имени, но при моём искреннем уважении к Вам обращаться по никнэйму считаю в данный момент непочтительным, уж далеко не подростки).
  Вот даже Вы, мускулистый учёный, маститый полевик, умнейший человечище, но ведь заглядываете на Форум? Может, и в качестве развлечения, но если бы здесь какафонировала псевдонаучная и инфантильная ересь, разве Вы бы стали хотя бы изредка посещать его на протяжении уже полудюжины годиков? А ведь посматриваете и изредка постите, делясь своими воззрениями и мнением. За что гигантское спасибо и знаю, что Вы на самом деле очень многое можете рассказать и со многим поделиться.
  Да, идеи витают в воздухе, безусловно. Но Вы уж гораздо лучше меня знаете, что и как в научмире «тырится» и какие там подковёрные баталии подчас случаются… А наш Форум – океан биологического свободомыслия (но не околонаучной хрени !) и дружеского общения тех, кто объединён общими интересами, но разъединён расстоянием. К сожалению, полновесные и информативные дискуссии давно не возникали (а бывало и до наиглупейшего срача), но всё спереди. Из приколов вспоминаю, как лет восемь (или даже больше) назад буквально за полчаса до Новогодья ещё всей толпой обсуждали какую-то фигню по нижнечелюстной морфологии барбурофелиса… Да, были золотые времена…

  Но нас подглядывают, это точно.
  Во-первых, мне из нашей палеобратии иногда претензии предъявляли, как модератору – почему, мол, в сообщениях ссылки на работы не даются? Объяснял, что это не научсообщество и посты – не статьи, где ссыли обязательны; а если кто из постящих, желая, чтобы его изложение не выглядело голословным, приводит ссылку на источник – тут уж его личное волеизъявление и «чистота» аргументации. Тут в чём причина – многие студенты, так или иначе связанные с биологическими дисциплинами, черпают инфу отсюда и в списке используемых ресурсов указывают наш Форум. В учреждениях среднего образования это ещё «прокатывает», а высшего – пардоньте, там ведь тоже не дурни восседают…
  Во-вторых – просто из академического интереса иногда загляните: сколько в определённый момент зарегинных пользователей и сколько «гостей». Пусть из последних 95% «хомячки», но к нам уж точно обращаются.

  P.S. В качестве бонуса, дабы этот пост соответствовал тематике. Вбрасываю гипотезу на радость потенциальным «подслушникам».
  Филогенетически гомотерий выводится из амфимахайродов – фактически, из Amphimachairodus kurteni (Sotnikova, 1992), который является терминальной формой азиатской миоценовой клады A. irtyschensis/palanderi/tingii/horribilis. В то же время из Африки описана такая кошка, как Lokotunjailurus, которая очень даже подобна Homotherium. Однако её нельзя признать родственной гомотерию вследствие как морфологической, так и филогеографической разницы (как и хронологической). Здесь налицо очевидная конвергенция, которая имеет очень даже мощный и несомненный базис.
  Помимо базального Tchadailurus, в среднем миоцене Африки имеются находки саблезубых кошек, описанных как Machairodus  sp. из Wadi Natrun и Chorora (Stromer 1913; Sardella,  Werdelin, 2007), хотя вряд ли они были конспецифичны европейскому махайроду. В позднем миоцене (ок. 5 млн) появляются амфимахайроды: Amphimachairodus kabir  и также фиксируются находки Amphimachairodus  sp. из Adu-Asa, Sagantole, Sahabi (Howell, 1987; Haile-Selassie 2001, 2004). А в плиоцене пошло веселье – объявлено наличие в Африке гомотерия: Homotherium problematicus  (Makapaasgat), H. hadarensis  (Hadar, Dikika) с датировкой 3,4-3,2 млн. И здесь есть проблематичные тезисы:
      1.    Lokotunjailurus, чьи находки датируются 7-6 млн, не является производной формой амфимахайродов, в отличие от гомотериев.  Это совершенно другая филетическая линия, разительно отличающаяся дентальной морфологией как от Amphimachairodus,  так и от Homotherium  – особенно в верхних зубах, а также в нижнечелюстных признаках и в посткраниальном скелете.
    2.    Африканские гомотерии. Обстоятельную суммарную работу по ним нигде не встречал, но в описаниях, к примеру, присутствует такой признак, что среди представителей группы Machairodus/Amphimachairodus  не встречается однокорневого P3, тогда как ранние Homotherium  sp. из Laetoli, Kanapoi, Langebaanweg, Nkondo, South Turkwel (Hendey, 1974; Barry, 1987; Harris et al., 1988; Petter, 1994; Werdelin, Lewis, 2000; Werdelin, 2003; Werdelin, Manthi 2012) нередко имеют два корня на P3. Как и наличествуют другие отличительные характеристики, о которых упоминать уже не стоит, дабы не «грузить»...
  Гомотерии ли это или сестринский таксон родового ранга, выпестовавшийся из робустных позднемиоценовых саблезубов Африки?
  Ну, пусть буржуинские коллеги разбираются, а то за дело возьмёмся Мы smile!


В палеонтологии отрицательный результат ещё ничего не значит.
                                                                Леон Берген

Неактивен

 

#2508 20 April 2022 18:09:49

Doc
Любитель животных
Зарегистрирован: 03 April 2016
Сообщений: 420

Re: Саблезубые кошки (Machairodontinae)

А я вовсе и не иронизирую. Я вполне серьёзно. И про то, что здесь думающие люди собираются, и про то, что "простые" вещи - они вовсе не так просты. А увидеть это "замыленность глаза" часто мешает.

Неактивен

 

#2509 22 April 2022 20:01:02

kimon943
Любитель животных
Зарегистрирован: 16 July 2013
Сообщений: 678

Re: Саблезубые кошки (Machairodontinae)

Статья "Филогения саблезубых кошачьих (Carnivora: Felidae: Machairodontinae)" 2012 года. Автор Пер Кристиансен. Уже было это? Если да, прошу прощения. По  словам автора , до некоего консенсуса вроде как договорились. https://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1111/cla.12008
[img]https://i.ibb.co/d0xbML5/cla12008-fig-0001-m.jpg https://i.ibb.co/QJ6PSP8/cla12008-fig-0002-m.jpg[/img]

Неактивен

 

#2510 22 April 2022 21:59:18

Сorvin
Модератор
Откуда: Двор Хаоса
Зарегистрирован: 28 December 2009
Сообщений: 5773

Re: Саблезубые кошки (Machairodontinae)

Да бросьте, всё нормально, иногда следует в памяти подобные воззрения освежить и окинуть более здравым взглядом.
  Тут единственный казус – Кристиансен «растасовывает» все таксоны с кладистической точки зрения, а не с морфологической. Поэтому кое-что не увязывается, но подобный ракурс тоже интересен: тем более, что подтверждаются некоторые нюансы филогении, которые рядом консервативных адептов морфологии не принимаются до сих пор (ну, иногда тут «пробить» трудно – МВ Сотникова двадцать лет сражалась с буржуями, пытаясь доказать, что пумы с гепардами конспецифичны)…
  Вниз, по схеме, смотрим:
  1.    Базальные таксоны от псевдэйлюровых форм обозначены прекрасно - Promegantereon ogygia (обозначив дифферентность мегантереоноподобных котов), Machairodus aphanistus (Европа), Nimravides pedionomus (Америка), хотя и не все.
  2.    Линия метайлуринных кошек - Metailurus parvulus и М. minor. Если за атрибуцию minor ещё очень даже простительно, так как эту форму выделили как отдельный род Yoshi только спустя два года (в 2014), то по Dinofelis… То, что каждый вид особо вычленяется – аплодисменты, т. к. динофелис «сборный» таксон. Вот только виды следовало другие избрать, т. к. barlowi и petteri – африканские виды, отличающиеся друг от друга на морфологическом уровне современного и пещерного льва. D. cristata –  всё верно, это, скорее всего, вообще другой род. Но тогда почему в обзор не включён архетипичный D. abeli из Китая? Ведь это и есть типичный динофелис, потому что африканские формы фактически не динофелисы, а Therailurus.Упущение…
  3.    Megantereon. Клёво, что обозначены cultridens и whitei как евразийские хроновиды, а также китайский nihowanensis. Но где африканские виды, потому что самые ранние формы мегантереона пошли именно из Африки?
  4.    До сих пор «женятся» Megantereon и Smilodon, хотя это абсолютно разные таксоны, сходные между собой только конвергенционно. Только если обозначены fatalis и populator, то где плезиоморфный gracilis?
  5.    Официальное ранжирование рода Amphimachairodus замечательно. Но почему с гомотерием и ксеносмилусом обозначен лишь A. giganteus, когда именно Xenosmilus базально выводится из A. coloradensis, а Homotherium из азиатской линии A. horribilis/kurteni?

  Для 2012 г. работа очень новаторской была, да и на сегодняшний день вполне актуальна.
  В чём ещё одна прелесть этой статьи – обозначение таксономической группы евмахайродонтин, хотя это именование скорее подходит для эндемичных североамериканских саблезубов – группы Hyperailurictis, плюс Nimravides и Smilodon.
  Думаю, что мои претензии вполне адекватны, на все вопросы готов ответить.


В палеонтологии отрицательный результат ещё ничего не значит.
                                                                Леон Берген

Неактивен

 

#2511 23 April 2022 08:34:16

kimon943
Любитель животных
Зарегистрирован: 16 July 2013
Сообщений: 678

Re: Саблезубые кошки (Machairodontinae)

Сorvin, в схеме еще нет Rhizosmilodon, он будет открыт через год. Как пишут, старейший из известных представителей Smilodontini. Тот факт, что смилодоны возникли в  Северной Америке, сомнений не вызывает. Но с ним параллельно во время Бланкана существовали  Megantereon hesperus и Smilodon gracilis . Первый известен только из центральной и северо-западной части США и, есть версия, перебрался в Старый Свет. Последний известен с востока и юга США и вселился в Южную Америку, популятор- его потомок.
Мegantereon hesperus ( 4, 5 млн. лет ), по статье, является базальным в пределах трибы Smilodontini, в которую также входят роды Megantereon и Smilodon. Уникальное сочетание как консервативных, так и производных позволило выделить новый род и вид Rhizosmilodon fiteae. Продолжается попытка «поженить» смилодонов и мегантереонов. Хотя у того же Кристиансена их пути разошлись 11 млн. лет назад, если вообще пересекались.
Признаться, я запутался. 
Африканские виды мегантереона- они точно идентифицированы или это все еще неопределенные кошки из Чада в Африке? Возраст из действительно внушительный от 5,7 до 7 млн лет. [img]https://i.ibb.co/6J1QkzR/2022-04-23-3.png[/img]. Схема эта из Вики,что настораживает, зато свежая.

Статья, Вы ее наверняка читали, но все же осмелюсь выложить https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3596359/
Если правильно понял американскую версию, то дело обстоит так.  Где- то в середине миоцена в Северную Америку просочились некие проаилурины. Их потомки создали две ветви и «поделили» континент.  Первая- мегантереоны, обитали на западе и в центре. Вторая- смилодоны, «держали» восток и юг. Периодически сюда накатывали махайроды и амфимахайроды, но в конце хемфилия они все вымерли, не оставив потомков.
В итоге смилодоны вытеснили мегантереонов( которые ушли в Старый Свет) и позже пошли на Южную Америку.
Если мегантерион имеет африканское происхождение, то картина упрощается. Пока не трогаю гомотериев, там разговор особый.

Отредактировано kimon943 (23 April 2022 18:05:56)

Неактивен

 

#2512 24 April 2022 20:20:24

Сorvin
Модератор
Откуда: Двор Хаоса
Зарегистрирован: 28 December 2009
Сообщений: 5773

Re: Саблезубые кошки (Machairodontinae)

В схеме очень многого нет, посему выкладываю свою, морфологическую. Она очень упрощена в отношении именования некоторых таксонов и собственных революционных гипотез там не очень много. На самом деле эволюционная история саблезубых котов очень интересная и гораздо богаче пантерин. Пунктирные линии обозначают гипотетическую филогению ввиду недостаточности фоссильного материала (открывается по "клику").

https://i.yapx.ru/RyTfSs.jpg

  1.    Проайлуры появились в Неарктике в середине раннего миоцена (Hunt, 1998), к его концу (барстовий) фиксируются находки псевдэйлюров.  А вот в среднем миоцене псевдэйлюры морфологически уже обозначились, причём весьма ярко. К сожалению, по североамериканским базальным кошкам обстоятельных работ почти нет, лишь серия статей за авторством Розуэлла (Rothwell 2001, 2003) под кураторством Тедфорда. Осторожничая, дядя Том (Розуэлл) именовал весь материал как Pseudaelurus, хотя Кретцой ещё в 1929 г. выдвинул гипотезу, что примитивные фелиды североамериканского миоцена отличаются от евразийских и присвоил им имя Hyperailurictis, которое вполне валидно и адекватно. В тоже время работы Розуэлла очень обстоятельны и гениальны (чувствуется рука Тедфорда), на основании которых можно сделать вывод, что на самом деле гиперайлюрикты - «мозаичный» таксон, включающий помимо типовых форм (validus, intrepidus), также схожих с рысеподобными  (stouti), фелинными (skinneri) и кошками, вообще не имеющими морфоаналогов в Палеарктике.
  2.    Попутный вопрос – на основании чего постулируется гипотеза о географическом разделении СевАмерики двумя «ветвями»? Из неарктических таксонов на данный момент эндемичными признаны валидными Nimravides, Smilodon (как истинные производные формы гиперайлюриктов), а также Xenosmilus (потомок колорадского амфимахайрода) и, возможно, Adelphailurus (происхождение и таксономическая атрибуция пока под вопросом).
   Диффузорный обмен в гильдии хищников между Америкой и Евразией происходил постоянно, начиная с позднего миоцена во время периодического появления берингийского перешейка и не только в фелидном кластере – к примеру, песец (Alopex) это исключительно американский род. Но, что забавно - фаунообмен, как правило, происходил преимущественно в восточном направлении: рыси, пумы, ягуары, львы и пр. ведь евразийские формы... К примеру, тех же хоботных взять – постоянная «подпитка» происходила вплоть до южноамериканской миграции (Cuvieronius).
  3. По поводу родственности меганереонов со смилодонами уже мозоль на языке – ничего подобного! Дуэт достойных дядек (Schultz, Martin, 1970) пятьдесят лет назад ляпнул, отметив гипертрофию верхних клыков у тех и других, а также сходство в краниали (что неизбежно при подобных размерах), а все остальные до сих пор, как попки, повторяют. Причём при наличии отличительного фоссильного материала хоть с одной (мегантереоны), хоть с другой (смилодоны) стороны. Надоело уже мусолить, простите, но игнорирую морфологическое обсуждение этого вопроса, т. к. уже неоднократно высказывался, причём с диагностикой нового таксона Еоsmilodon и описанием всего гиподигма. В дополнение о гипотетическом прохорезе мегантереона из Северной Америки в Евразию давайте просто логически проанализируем датировки находок:
  - «Megantereon» hesperus (Айдахо, Канзас), средний - поздний плиоцен (ранний – средний бланк), 3,2-2,5 млн. Изначально позиционировался как саблезубая кошка неясного генеза: Machairodus hesperus и Machairodus sp. (Gazin, 1933, 1936; Schultz, 1937; Hibbard, 1941; Bjork, 1970). Потом его и «слили» к смилодонам (Schultz, Martin, 1970);
  - если, с учётом мощного афроевропейского кластера, миграция мегантереоноподобных котов из Америки и наличествовала, то она должна проходить по неким азиатским маршрутам и примерно 3 млн - к сожалению, азиатский мегантереон (nihowanensis) датируется самое ранее, 2.2 млн (Teilhard de Chardin, Piveteau 1930, 1939; Hu, Qi 1978). Причём азиатские находки обилием образцов не «блещут» в сравнении с таковыми в Африке и Европе – выглядит так, что азиатские популяции выглядели миграционными «клиньями», биотопически особо не закрепившимися; 
  - в Африке были Megantereon microta/ekidoit (Werdelin, Lewis 2000; Zhu et al., 2015), 3.5 млн, демонстрирующие плезиоморфную морфологию для общей клады мегантереонов. («Megantereon» hesperus в этом плане уже более продвинут и вполне на эволюционном уровне раннеплейстоценового cultridens). А ведь ещё раньше были Megantereon sp. (Omo-Shungura, Toros Menalla) с датировкой 5-7 млн, хотя таковые (Sillen, 1986; Bonis et al., 2010), скорее, ближе к псевдэйлюровым. Так что тут, коллега, решайте сами… Плейстоценовых форм мегантереона из Африки вообще хоть попой кушай;
  -вне сомнений, Smilodon gracilis - «стволовая» форма для смилодонтинных кошек. Помимо «фаталиса» как производной формы (Bovard, 1907) - причём S. fatalis фиксируется и в Юж.Америке (Kurten, Werdelin 1990; Manzuetti 2018); он, наверное, является предком и «популятора» с учётом находок S. gracilis в Венесуэле (Rincón et al., 2011).
  4.    Homotherium … Филогенетически самая архаичная форма (davitasvilii) выводится из азиатского Amphimachairodus kurteni (Sotnikova, 1992) с датировкой первого 3.5 млн. Также H. davitasvilii имеется и в позднем плиоцене Восточной Европы (одесские катакомбы). А вот дальше всё зависит от таксономической интерпретации – два вида или несколько? Sensu lato гомотерий демонстрирует два морфотипа: раннеплейстоценовый (crenatidens) и средне-позднеплейстоценовый (latidens), который отличается редукцией премоляров, грацильностью мандибул, бОльшей изогнутостью верхних клыков и их иззубренностью и пр. Sensu stricto данные преобразования происходили параллельно как в европейских, так и азиатских популяциях; и последние несколько самобытны (nihowanensis, ultimus). Но выглядит так, что в азиатских образцах они проявляются более радикально, тогда как европейские – скорее, продвинутые формы «кренатиденсов». Это отражено также в американских таксонах: ischyrus является миграционным «продуктом» раннеплейстоценовых гомотериев Палеарктики, это довольно плезиоморфный вид; а serum – уже среднеплейстоценовых.     
  Но если в отношении евро-азиа-американских таксонов более-менее понятно, то по африканским (problematicus, hadarensis) вещать затруднительно, потому что основательно и подробно никто их не рассматривал, имеются лишь описания образцов без подробного сравнительного анализа.  По датировкам: в Омо (формации Усно и Шунгура): 3.3-2.4 млн, Макапансгат: 2.75 млн, Куби Фора: 2.0-1.8 млн. Т.е. в Африке гомотерий появляется приблизительно в то же время, что и в Европе. Однако ещё есть африканские образцы из Laetoli, Kanapoi, Langebaanweg, Nkondo, South Turkwel, датированные в диапазоне 4.5-3.5  млн и обозначенные как Homotherium sp. Вот только гомотерии ли они?

  ВЫВОД:
  На самом деле «белых пятен» очень много и Machairodontinae как подсемейство является полифилетичным, включающее формы, которые между собой даже более разительны, чем Felinae и Pantherinae. Кого включают в махайродонтин? Кошек с гипертрофированными верхними клыками. Без учёта хроногеографии, филогении, морфологии, да даже строения и структуры этих самых увеличенных клыков, которые очень даже отличаются во всех группах.
  - Machairodontinae, фундаментальная группа азиатского генеза. Первый миграционный «выплеск» отмечается переднеазиатскими Miomachairodus из среднего миоцена Турции и Украины. Морфологически очень близки к  Pseudaelurus, но отличаются уже иззубренными клыками. Machairodus продолжает тренд в географическом распространении: laskerevi из Восточной Европы и aphanistus из Западной, но выглядит так, что Machairodus - исключительно европейская линия! Потом, в конце позднего миоцена, появляются более апоморфные и успешные Amphimachairodus, которые в Евразии дают начало Homotherium, в Африке – Lokotunjailurus, в СевАмерике – Xenosmilus. Отдельный вопрос – мелкоразмерные саблезубы (Pontosmilus, Paramachairodus) -  кто это такие? Приватно – кошки, занимавшие трофическую нишу под доминантными Machairodus и Amphimachairodus.
  - Metailurinae. Группа, объединяющая кошек, граничащих в морфологических признаках между Machairodontinae и базальными Felinae. Умеренная гипертрофия верхних клыков, отсутствие кренатуляции, сходство в строении черепа и зубов; а также морфо- и фенотипическое разнообразие, демонстрирующее высокую адаптивность в различных биотопах – динофелисы, йоши, метайлуры… Их морфологическая интеграция основывается на базикраниали – сходство в строении ушного региона и топографии нерво-кровеносых «дырок» в нёбном (простите за вульгарность). По Dinofelis выше излагал:  abeli, diastemata и cristata – отдельные таксоны родового ранга.
  - Megantereontinae – скорее всего, африканский таксон. Морфологически сходный с ним Promegantereon является или  неким «аппендиксом» Pseudaelurus или формой, похожей на предков Megantereon. Но род Megantereon – всё же отдельная филогенетическая линия саблезубых котов хотя бы на том основании, что исключительно крупные верхние клыки мегантереонов не имеют зазубренности в отличие от евразийских махайродонтов и их североамериканских аналогов.   
  - Eumachairodontinae, эндемичная североамериканская группа. В кластере Nimravides начало положено плезиоморфной формой thinobates, которая близка к Hyperailurictis. А смилодонтины вполне выводятся линией Rhizosmilodon-Еоsmilodon-Smilodon gracilis.


В палеонтологии отрицательный результат ещё ничего не значит.
                                                                Леон Берген

Неактивен

 

#2513 25 April 2022 06:19:34

kimon943
Любитель животных
Зарегистрирован: 16 July 2013
Сообщений: 678

Re: Саблезубые кошки (Machairodontinae)

Сorvin, спасибо за обстоятельный ответ. Фуууух, это переварить надо.
Про мегантереона : перечитал еще раз все, что про него на форуме и в "Веке млекопитающих" написано. Я согласен с его африканским происхождением, аргументы в эту пользу убедительны.
Из Вашей схемы получается , что Megantereon hesperus= Еоsmilodon. И что Сев. Америка- родина мегантереона- просто американские хотелки? Если перейду на ты, не обидетесь?  Зашла речь о гомотерии- о нем напишу чуть позже, осмыслить инфу требуется время.

Отредактировано kimon943 (25 April 2022 12:48:37)

Неактивен

 

#2514 25 April 2022 18:46:41

Сorvin
Модератор
Откуда: Двор Хаоса
Зарегистрирован: 28 December 2009
Сообщений: 5773

Re: Саблезубые кошки (Machairodontinae)

kimon943 :

Если перейду на ты, не обидетесь?

Да ради Дарвина… Обижусь только на орфографические ошибки.
  Статья в "Веке млекопитающих" по мегантереону за моим авторством и очень даже требует коррекции, потому что сделана лет 6-8 назад. Тогдв ещё о hesperus  и мыслЕй не возникало… И, если желаете ознакомиться с аргументацией по Еоsmilodon - если не затруднит, лучше напишите мне на «мыло». Чессгря, напряжно по форумным «веткам» свои старые посты изыскивать...
  Homotherium–различные образцы этой кошки изучал лично и теоретически «голословить» здесь не стоит.Так-то по этому таксону идей много.
  Пишите. В личностном и приватном общении готов по гомотерию поведать много, причём иллюстративно.


В палеонтологии отрицательный результат ещё ничего не значит.
                                                                Леон Берген

Неактивен

 

#2515 03 May 2022 17:07:00

kimon943
Любитель животных
Зарегистрирован: 16 July 2013
Сообщений: 678

Re: Саблезубые кошки (Machairodontinae)

Коллеги ссылку на статью дали. Xenosmilus и Homotherium , судя по опубликованным материалам исследований, максимально полно поедали свою добычу, потребляли не только мясо, но порой и разгрызали кости. Клыки им не особо мешали при этом.  Статья https://www.nature.com/articles/s41598-022-09480-7

Неактивен

 

#2516 04 May 2022 21:32:20

Сorvin
Модератор
Откуда: Двор Хаоса
Зарегистрирован: 28 December 2009
Сообщений: 5773

Re: Саблезубые кошки (Machairodontinae)

Вспомните, что форумчанами мы эту тему фиг знает когда "обсосали" и уже забыли, обсудив основы дентального анализа саблезубов, окклюзию, палеоэкологию и пр. Уже думал, что это не должно вспоминаться, т. к. решение коллегиально принято...
  Разумеется, утилизация туш махайродонтинными кошками производилась максимально. Гипертрофированные клыки применялись лишь для максимально быстрого умерщвления и при акте саркофагии совершенно не мешали. Кошки работают "карнассиалами" - Р4/m1 + премолярами (Р3/р4). К тому же второстепенную роль могут играть резцы и, немаловажную - язык, как тёрка, счищающая остатки мяса с костей. Так что теория о неполной утилизации добычи саблезубыми котами попросту глупа и все её доказательства Зоофорумчанами давным-давно опровергнуты. Ну, наконец-то палеофелинологи до неё добрались, а ведь мы-то её с Вами ещё пару-тройку лет назад "выкакали"...


В палеонтологии отрицательный результат ещё ничего не значит.
                                                                Леон Берген

Неактивен

 

#2517 05 May 2022 17:53:57

дима х
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 08 March 2016
Сообщений: 6935

Re: Саблезубые кошки (Machairodontinae)

А мог ли, на ваш взгляд, тилакосмилус есть тем же способом, то есть только коренными зубами и языком, вообще не используя для откусывания пищи переднюю часть челюстей? Если да, все вопросы о том, как он питался с таким необычным строением пасти отпадают.

Отредактировано дима х (05 May 2022 17:54:12)

Неактивен

 

#2518 06 May 2022 21:20:18

Сorvin
Модератор
Откуда: Двор Хаоса
Зарегистрирован: 28 December 2009
Сообщений: 5773

Re: Саблезубые кошки (Machairodontinae)

Разумеется! Если бы Вы для начала взглянули на череп тилакосмила, то все вопросы отпали сами собой. У него ведь резцов нет smile
  Есть изумительная статья по данному вопросу - Forasiepi et al., 2019 "Caudal Cranium of Thylacosmilus atrox (Mammalia, Metatheria, Sparassodonta), a South American Predaceous Sabertooth"


В палеонтологии отрицательный результат ещё ничего не значит.
                                                                Леон Берген

Неактивен

 

#2519 07 May 2022 23:02:00

дима х
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 08 March 2016
Сообщений: 6935

Re: Саблезубые кошки (Machairodontinae)

На эту тему в соответствующей теме форума было много споров и рассуждений, потому и спросил.

Неактивен

 

#2520 19 July 2022 21:23:06

Сorvin
Модератор
Откуда: Двор Хаоса
Зарегистрирован: 28 December 2009
Сообщений: 5773

Re: Саблезубые кошки (Machairodontinae)

Благодарный поклон СанСанычу, предоставившему статью Wang et al., 2022 «Fast spread followed by anagenetic evolution in Eurasian and North American Amphimachairodus»
  Сенсационного ничего особо нет, но работа подробно аргументируется примерами и очень интересна анализами и выводами. Тем более, в отношении такой примечательной и филогенетически базальной группы.
  В анамнезе: описан ранее неизвестный материал Amphimachairodus alvarezi из мексиканских местонахождений и выводятся две параллельные анагенетические линии: евразийская хронопоследовательность A. giganteus/palanderi-horribilis и вторая, североамериканская A. coloradensis-alvarezi, представляющая иммиграционное событие из Евразии. Также рассмотрен статус китайского A. horribilis и родственных таксонов.
  Лично для себя получил ответы по ряду образцов из Америки и Евразии, в таксономической принадлежности которых сомневался, ещё раз Санычу спасибо.

В отношении Amphimachairodus alvarezi даётся подправленный диагноз и описаны новые находки. Показаны его прогрессивные особенности: крупные и высококоронкованные нижние резцы, которые выше нижних клыков, m1 не имеет признаков метаконид-талонидного комплекса. Кроме того акцентируется, что мексиканские образцы размерно меньше, чем A. coloradensis и это является пролегоменом к дальнейшим рассуждениям.
  Безапелляционно принимается Amphimachairodus как вид и клада Homotheriini, включающая амфимахайрода, гомотерия и ксеносмила с оговоркой о более полном филогенетическом анализе.
  Amphimachairodus представляется парафилетическим видом с комплексом форм, давших начало линии Homotherium (здесь приятно, что помимо европейских и китайских палеонтологов упоминаются русские учёные).
    АЗИЯ
  Рассматриваются давние споры об образцах A. horribilis: всякие голо-, лекто-, алло-, нео- и прочие «типы» в экстраполяции с таксономическими статусами A. irtyschensis A. palanderi, A. tingii (кстати, эти вопросы подняты ещё в статьях Qiu et al. 2008 и Jiangzuo and Hulbert, 2021). В итоге:
    - A. irtyschensis комментируется как младший синоним A. horribilis (павлодарский образец интерпретировался как таковой и М. В. Сотниковой);
    - A. tingii является синонимичным с A. horribilis;
    - A. palanderi демонстрирует краниально-дентальные отличия от A. horribilis, что подтверждается стратиграфией из Loc 113. Данное местонахождение особенно значительно, т. к.  это типовая локация голотипа A. palanderi. Амфимахайроды встречаются во всех горизонтах, но образцы из верхних слоёв принадлежат крупному A. horribilis (включая межлежащие с tingii), тогда как нижние горизонты содержат только A. palanderi. Данные морфологические изменения рассматриваются как эволюционно анагенетические, т.е. как хроновидовая последовательность без явной кладогенетической дивергенции. хроновидовая последовательность A. palanderi-horribilis представляет собой континуум анагенетической эволюции in situ с увеличением размера.
  ЕВРОПА
    Ранние находки A. giganteus из Кемиклитеп и Турции относительно небольшие, дентально соразмерны A. palanderi. Образцы из Греции (Halmyropotamos) и Испании (Las Casiones) уже в нижних границах A. horribilis, а из испанской Вента-дель-Моро промеры р4-m1 уже как у A. horribilis. Возможно, европейские и китайские формы представляют крайние точки широкого географического ареала.
Amphimachairodus kurteni сравним по размерам с A. palanderi и имеющиеся данные свидетельствуют о том, что A. kurteni может не представлять собой кладогенетическое событие (в направлении Homotherium), поэтому A. kurteni рассматривается как младший синоним А. palanderi.
  СЕВЕРНАЯ АМЕРИКА
    Американские позднемиоценовые формы являются потомками евразийских амфимахайродовых. Однако, в отличие от их увеличения размеров в Евразии, североамериканские уменьшаются от A. coloradensis до A. alvarezi примерно на 15%. Такое уменьшение может быть объяснено широтными изменениями.

  Синтезируя последние находки в свете хроновидовой структуры Amphimachairodus по всему северному полушарию следует вывод о двух параллельно эволюционировавших филогенетических линиях этого рода: евразийской и североамериканской.


В палеонтологии отрицательный результат ещё ничего не значит.
                                                                Леон Берген

Неактивен

 

#2521 19 July 2022 22:11:27

Сorvin
Модератор
Откуда: Двор Хаоса
Зарегистрирован: 28 December 2009
Сообщений: 5773

Re: Саблезубые кошки (Machairodontinae)

Приватные комментарии к статье:
    - у голотипа Amphimachairodus alvarezi наиболее выраженный подбородочный выступ из всех амфимахайродов. Если бы этот образец обнаружили раньше, его потенциально могли бы «привязать» к Homotherium и тогда сейчас до сих пор бы считалось, что гомотерии из СевАмерики произошли (парфянская стрела в происхождение мегантереона);
    - вектор морфологической специализации у неарктических амфимахайродов и их собратьев из Голарктики очень схож: хотя бы на примере редукции метаконид-талонидного комплекса на m1. Коэволюция действует одинаково при ограничении  морфологического репертуара;
    - в данной работе генерализованный Machairodus упоминается на примере M. aphanistus и представлен принадлежащим либо к гомотериевым или же базальным для всех прогрессивных махайродонтовых. Эта точка зрения имеет место быть только в совокупности анализа с другими формами: из восточной Европы - Machairodus laskerevi (Лунгу, 1978), архаичными находками из западной – M. alberdiae (Ginsburg et al., 1981), Machairodus sp. (Batallones, Halmyropotamos), из Африки - Wadi Natrun, Chorora (Stromer, 1913; Sardella, Werdelin 2007), да тот же Tchadailurus в конце концов;
    - европейский A. giganteus кладогенетически позиционируется как происходящий от предка, близкого к Machairodus aphanistus. А вот здесь очень интересно, потому что в Пикерми на самом деле саблезубые кошки присутствуют во всех горизонтах и M. aphanistus действительно постепенно сменяется A. giganteus: в горизонтах валлезия, конец среднего миоцена (MN 9-11), фиксируется M. aphanistus; а в вышележащих, туролийских (MN 12-13) уже A. giganteus. Вот только не может ли быть это не эволюционным следствием, а заменой другой миграционной формой или даже внутриконтинентальной интрогрессией? Потому что в раннем туролии (MN 11-12) в юго-западной Азии и Европе появляются более прогрессивные саблезубые коты: Neomachairodus romeri и N. copei. Здесь морфологических и стратиграфических пробелов действительно много;
    - A. kurteni как предтеча Homotherium очерчена только на основании отличительного подбородочного выступа. Да нет, ребята (это в отношении буржуев, да я и самолично голотип ПИН 2433/287 шшупал), читайте внимательнее. Во-первых, Сотникова никогда не позиционировала kurteni как предка гомотерия, а лишь как форму, к ней близлежащую. Во-вторых, там масса отличительных особенностей в дентальных характеристиках от многих других амфимахайродов от резцов до моляров. В-третьих, можно было хотя бы академически ознакомиться с описанием Homotherium davitashvili;
    - добавлен аргумент в пользу происхождения Xenosmilus. На Форуме как-то были прения с Shish02, где Андрей Владиславович полагал его генезис от гомотерия, а ваш покорный слуга отстаивал точку зрения происхождения от ранних миграций азиатских амфимахайродов. В статье упомянут образец из Withlacoochee как самая ранняя североамериканская находка Amphimachairodus. Причём это точка из Флориды – там, где обнаружены типовые образцы ксеносмилуса. Вдобавок теперь ещё можно сказать, что резцовая часть A. palanderi сходна с терминальным Xenosmilus.

   Финишируя, в отношении небезызвестного Machairodus lahayishupup
  Братцы, а ведь это, на самом деле, не махайродовая кошка с точки зрения морфологической орбиты палеарктических саблезубов...
  Это эндемичная котяра из раннего хемфиллия Айдахо. Некая параллельная формам Nimravides (как и Smilodon), коэволюционно развившая «саблезубые» характеристики. Отличительна от европейских форм развитым нижним клыком в соответствии с небольшим i3 и m1 с наличием метаконид-талонидного комплекса. Также нижняя челюсть не имеет подбородочного выступа.
  Стопудово это новый род.   

  Ещё в отношении «паландери» и восточноевропейских неомахайродов – возможна некоторая морфосообразность. Но это уже «вдогонку»...
  И, кстати, СанСаныч сегодня деньрождённый.


В палеонтологии отрицательный результат ещё ничего не значит.
                                                                Леон Берген

Неактивен

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry