Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#26 25 August 2017 16:57:38

ZaecЪ
Любознательный
Откуда: Киев
Зарегистрирован: 12 July 2017
Сообщений: 158

Re: Лососи и лососевидные

Эти изменения носят характер гормонального стресса и необходимы для нормального развития икры и сперматозоидов. Для размножения в неволе у лососей, после гормонального стимулирования, отбирают икру и молоки ещё до трансформации, но такая методика даёт малый выход годных половых продуктов - около 16%. Остальное бесплодно. При этом, выросшая молодь имеет морфологические изменения значительно уменьшающие их способность к нормальному размножению (подчинённое положение в стаде, недоразвитость половых органов, атипичное половое поведени при нересте).
Так что сейчас вернулись к старому-доброму вылову наиболее крупных особей в природе во время нереста и отбору икры и молок только у них.

Переход атлантических лососей от однократной миграции к многократной, — в сущности восстановление нормального для рыб порядка размножения, и скорее следовало бы направить усилия на выяснение причин однократной миграции тихоокеанских лососей из рода Oncorhynchus. Надо думать, что у них мы имеем первую попытку приспособления организации морского лосося к миграции вверх по реке в новых н тяжелых для него условиях, и попытку еще не вполне совершенную. Те чисто патологические изменения, которые вызывает брачный наряд, обычно мало нарушающий у рыб их нормальное строение, — чрезмерное разрастание костей, хрящей и соединительной ткани, вырастание ненужных и мало применимых зубов при отсутствии пищепринятия, отложение большого количества темного пигмента и т. п. — все это указывает на перепроизводство половых гормонов, чрезмерно раздражающих органы и ткани рыбы, обнаруживает как бы неотрегулированность всех химических процессов в ее организме при той энергичной перестройке химизма тела, которая вызывается, с одной стороны, влиянием новой среды, с другой — чрезмерной затратой физической энергии при подъеме по реке. Эта неотрегулированность химических процессов ведет к появлению необратимых изменений в организме рыб, делая их неспособными к жизни ни в реке, ни в море. Результатом этих изменений является гибель после нереста всех самцов и самок от истощения. Если биологически такой необычный (хотя и не исключительный в животном царстве и наблюдающийся и у некоторых других рыб) порядок мог утвердиться и закрепиться подбором, то, очевидно, только потому, что для развития икры в верховьях тихоокеанских рек были найдены исключительно благоприятные условия.

Неактивен

 

#27 25 August 2017 18:52:02

дима х
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 08 March 2016
Сообщений: 6599

Re: Лососи и лососевидные

То есть в неволе такие рыбы сами по себе в замкнутом цикле вообще н могут размножаться без искусственного отбора икры и молок? Или могут, но всё равно гибнут после нереста?

Неактивен

 

#28 25 August 2017 21:09:47

ZaecЪ
Любознательный
Откуда: Киев
Зарегистрирован: 12 July 2017
Сообщений: 158

Re: Лососи и лососевидные

У них не вызревает икра и молоки - для запуска требуется многоэтапный процесс со сменой солёности, увеличением плотности особей и нанесением повреждений рыбе.

После искусственной гормональной стимуляции и отбора половых продуктов рыбы остаются жить, т.е. это как при разведении форели или озёрного лосося получается. Но тут следует учесть, что инъекции гормонов невелики по сравнению с той мегадозой которая вырабатывается у диких особей, так что сравнение некорректно. Думаю, что при получении "дикой" дозы рыбы точно так же сдохнут.

Неактивен

 

#29 26 August 2017 21:19:28

дима х
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 08 March 2016
Сообщений: 6599

Re: Лососи и лососевидные

Спасибо за объяснение.

Неактивен

 

#30 01 November 2017 23:08:18

дима х
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 08 March 2016
Сообщений: 6599

Re: Лососи и лососевидные

Мальки лососевых могут полноценно развиваться в морской воде, или на каком-то этапе пресная вода необходима? Я читал про выращивание форели в море, но именно эту деталь не знаю.

Неактивен

 

#31 26 September 2018 17:36:30

дима х
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 08 March 2016
Сообщений: 6599

Re: Лососи и лососевидные

Какое громадное превосходство имеет питание форели насекомыми перед всеми другими способами кормления, показывает нам интересный опыт англичанина Стоддарта. Разместив выклюнувшуюся из икры молодь форели в три аквариума, он начал кормить форелек в каждом из них различной пищей. В одном только червями, в другом только мелкой рыбой (гольянами), а в третьем, наконец, только мухами. И что же вы думали? Больше всех выросли те, которых кормили мухами, затем вдвое меньше те, которых кормили рыбами, и, наконец, почти совсем не выросли те, которых кормили червями. Вот поэтому-то, вероятно, молодь форелей и гоняется так усердно за насекомыми, летающими над водой!

http://aquaria2.ru/node/6599
До какого возраста форель так повязана в питании на насекомых?

Неактивен

 

#32 13 June 2021 12:30:12

дима х
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 08 March 2016
Сообщений: 6599

Re: Лососи и лососевидные

https://infopedia.su/5x2f2a.html
Я правильно понимаю, что при таком способе разведения сёмги надо каждый раз ловить диких рыб в качестве производителей?

Неактивен

 

#33 27 October 2021 23:52:38

дима х
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 08 March 2016
Сообщений: 6599

Re: Лососи и лососевидные

https://zen.yandex.ru/media/podslushano … 43f773c262
Это правда или гон? Особенно про удаление надпочечников - потом пожизненно гормоны кололи, что ли?

Неактивен

 

#34 25 November 2021 23:47:21

дима х
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 08 March 2016
Сообщений: 6599

Re: Лососи и лососевидные

Раз сёмгу разводят в замкнутом цикле, то она что, всё же может размножаться и без миграции, ее как-то имитируют, возможно, меняют солёность, или каждый раз колят гормоны? То же и с кумжой.
Или промышленно разводят полностью пресноводные типы - озерного лосося как разновидность сёмги и форкль как разновидность кумжи?

Неактивен

 

#35 Вчера 01:04:15

Eugene
Модератор
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 12 March 2013
Сообщений: 4901

Re: Лососи и лососевидные

дима х :

Раз сёмгу разводят в замкнутом цикле, то она что, всё же может размножаться и без миграции, ее как-то имитируют, возможно, меняют солёность, или каждый раз колят гормоны? То же и с кумжой.
Или промышленно разводят полностью пресноводные типы - озерного лосося как разновидность сёмги и форкль как разновидность кумжи?

Пресноводные, конечно. Форельку и речной / озёрный лосось. И гормоны. smile
Вы всё, Дмитрий, сами знаете. smile
Опять же, никаких генетических отличий тут нет: около 20% молоди и природных проходных лососей не скатываются в море, формируя пресноводную популяцию. Из них половина таки в море на следующий год уходит, но половина-то так и остаётся! И в размножении с приходом проходной формы участвуют.
Ну и тем более, если попадают в относительно закрытый водоём типа озера.

ПС. И поэтому в том числе разводят именно эти виды. У какой-нибудь нерки чисто пресноводной формы, если мне память не изменяет, нет.

Неактивен

 

#36 Вчера 12:54:59

дима х
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 08 March 2016
Сообщений: 6599

Re: Лососи и лососевидные

Спасибо, не знал. Про пресноводные формы я думал, что они отличаются генетически тоже.
Про промышленное разведение форели я думал, что разводят массово для еды только радужную форель.
П.С. Тему разведения лососей я как-то уже поднимал, и так понял, что в основном разводят именно что тех, кто далеко не мигрирует. Не до конца разобрался тогда, кого выгодно в итоге.
П.П.С. Получается, если мальков той самой гатчинской орели на каком-то этапе взросления переселить в море, то они могут развиться в классическую кумжу, а если мальков проходной кумжи переселить в реку - они разовьются в пресноводный вариант типа гатчинской форели. А если мальков выращивать в аквариуме, то, скорее всего, независимо от солёности выйдет и не то и не другое из-за отличий рациона, менее спортивного образа жизни, не того, что у диких, режима колебаний температуры и других отличий условий обитания.

Неактивен

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry