Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#76 13 May 2020 18:46:08

Eugene
Модератор
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 12 March 2013
Сообщений: 4901

Re: Клонирование

Сайфер :

Жаль значит из ястреба карлика выводить придется.Стойте а моа разве не собираються клонировать?

Нет. Не собираются. smile

Неактивен

 

#77 13 May 2020 18:49:09

Сайфер
Любитель животных
Откуда: Цитадель ужаса
Зарегистрирован: 20 April 2020
Сообщений: 294

Re: Клонирование

Eugene :

Сайфер :

Жаль значит из ястреба карлика выводить придется.Стойте а моа разве не собираються клонировать?

Нет. Не собираются. smile

https://www.google.com/amp/s/vokrugsvet … 2-2018/amp

Неактивен

 

#78 13 May 2020 22:49:43

Eugene
Модератор
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 12 March 2013
Сообщений: 4901

Re: Клонирование

Сайфер :

Eugene :

Сайфер :

Жаль значит из ястреба карлика выводить придется.Стойте а моа разве не собираються клонировать?

Нет. Не собираются. smile

https://www.google.com/amp/s/vokrugsvet … 2-2018/amp

Можете надеяться. А что ещё остаётся? Но клонирование птиц ещё ни разу не осуществлено. А геном моа пока не соответствует по качеству тому, когда уже можно хоть предположительно об этом говорить.

Неактивен

 

#79 13 May 2020 22:51:25

дима х
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 08 March 2016
Сообщений: 6599

Re: Клонирование

А попытки клонирования птиц (пусть неудачные) вообще были?

Неактивен

 

#80 14 May 2020 01:57:39

Eugene
Модератор
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 12 March 2013
Сообщений: 4901

Re: Клонирование

дима х :

А попытки клонирования птиц (пусть неудачные) вообще были?

О неудачных не сообщают.
Но само оно, клонирование по типу млекопитающих, невозможно.
У млекопитающих, амфибий - олиголецитальная или мезолецитальная яйцеклетка без оболочки, где замена ядра на клонируемое - вопрос технический. Потом искусственная зигота развивается в воде (амфибии) или подсаживается суррогатной матери (млекопитающие).
Вот на этих классах техника и опробована. На амфибиях ещё Мечниковым в начале 20-го века. Он просто не называл это "клонированием". smile
Яйцеклетка птиц полилецитальная, а яйцо формирует оболочку в организме матери, и только потом, будучи отложенным, начинает развитие. Технически не ясно как и на какой стадии заменять ядро и возможна ли подсадка такой зиготы птице для формирования яйца. На данный момент невозможно, и ничего в этом направлении не сделано.
Были попытки формирования рекомбинантных спермиев самцов птиц. Но эта техника подходит только для геномодификаций современных видов. Для клонирования вымерших - нет. Вы же не собираетесь делать гибрид моа и эму, модифицировав только отцовский геном? Он будет  нежизнеспособен в любом случае.
И это даже безотносительно того, что делать целый геном "по заказу", даже зная какой надо, мы не можем. Пока / не пока, но нет.

Так что клонирование мамонта прорабатывается, вымерший горный козёл не вышел, и на этом пока всё. Никаких птиц.
Собственно, и геном моа пока сделан на 75%, очень низкое качество.
Возможно, будет сделан геном пещерного льва. И может быть, его клонировать попытаются. Это пока кажется самым простым: пещерный лев, если честно, это лев, чуть-чуть отличный от африканского. Как афроамериканец от негра. Так пока кажется. Да и работа со львами, плодящимися легко - не сложная. Это вам не слоны. Но генома ещё нет. Сделают - увидим.

ПС. Самый перспективный был бы в этом смысле проект неандерталец. Но этого точно не случится. smile

Неактивен

 

#81 14 May 2020 13:25:50

Сайфер
Любитель животных
Откуда: Цитадель ужаса
Зарегистрирован: 20 April 2020
Сообщений: 294

Re: Клонирование

Стати китайцы клонировали приматов https://vokrugsveta.ua/vokrugsveta/obez … 25-01-2018

Эти прелестные идентичные близнецы – первые приматы-клоны, полученные тем же методом клонирования, что и овечка Долли в 1996 году. Приматов ранее клонировали, разделяя клетки эмбриона – то есть фактически тем же методом, каким в природе получаются однояйцевые близнецы.
  Метод Долли состоит в том, что у одного животного (на схеме – В) берут неоплодотворенную яйцеклетку и удаляют из нее ядро, а затем заменяют его ядром, взятым из обычной (соматической, не половой) клетки другого взрослого животного (на схеме – А). Соединение ядра с яйцеклеткой происходит разными путями – например, с помощью электрических импульсов (как в случае с Долли), или с помощью определенных частей вирусов (как в недавних экспериментах).
  Именно в ядре содержится вся наследственная информация, необходимая для воспроизведения живого существа, в данном случае – второго донора. ДНК в ядре генетически «очищают» от дополнительных белков-маркеров, чтобы из нее могли развиться все органы и ткани, а не только те, из которых взята соматическая клетка (например, кожа, или легкие, и пр.). «Оплодотворенную» таким образом яйцеклетку помещают в матку суррогатной матери (это третье животное, участвующее в процессе клонирования, на схеме С). При удачном раскладе на свет появляется жизнеспособная точная копия второго донора (А).
  До сих пор этот метод применялся на овцах, кошках, мышах и собаках, но ни разу не был удачно применен на приматах, поскольку процесс оказался слишком сложным – и генетические изменения в ядре, и последующее помещение ядра в «пустую» яйцеклетку на разных этапах давали сбои. Ученым из Института неврологии Академии наук Китая удалось осуществить все этапы благодаря новому подходу – яйцеклетку с ядром помещали в коктейль различных веществ для перепрограммирования ДНК. Исследователи опубликовали статью о результатах эксперимента в авторитетном научном журнале «Cell» (США).
  В ходе эксперимента было использовано два разных источника донорских клеток (А): клетки брали как от взрослых самок, так и из абортированных зародышей. Далее схема была одинаковой. Ученые пересадили 260 эмбрионов 63 суррогатным матерям, но в итоге родились только четыре малыша, причем двое из них (клоны взрослых животных) умерли вскоре после рождения, а вот двое других – Чжун-Чжун и Хуа-Хуа (клоны абортированных зародышей) родились здоровыми и чувствуют себя хорошо.
  По словам исследователей, клонированных макак планируют использовать для изучения влияния окружающей среды на изначально идентичные гены, а так же для испытания различных лекарств против человеческих болезней. В частности, первые клоны будут участвовать в исследованиях лекарств от нейродегенеративных болезней (Альцгеймера и пр.)

Неактивен

 

#82 02 November 2021 17:59:08

дима х
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 08 March 2016
Сообщений: 6599

Re: Клонирование

https://zen.yandex.ru/media/mlechpyt/vo … 15b9e15dff
Эта программа действительно существует?

Неактивен

 

#83 02 November 2021 18:33:45

Elephas Maximus
Без пяти минут зоолог
Откуда: Россия, Екатеринбург
Зарегистрирован: 04 March 2012
Сообщений: 3926

Re: Клонирование

Это распил бабла.
Для хоботных искусственная матка не сработает. Со скотиной и то через раз - и эмбрион всё равно берут у живой самки.
Для мизерного процента успеха нужны десятки тысяч эмбрионов.

Отредактировано Elephas Maximus (02 November 2021 18:35:05)


There are more ways than one to skin a cat.

Неактивен

 

#84 02 November 2021 20:51:05

Eugene
Модератор
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 12 March 2013
Сообщений: 4901

Re: Клонирование

Elephas Maximus :

Это распил бабла.
Для хоботных искусственная матка не сработает. Со скотиной и то через раз - и эмбрион всё равно берут у живой самки.
Для мизерного процента успеха нужны десятки тысяч эмбрионов.

Ну что сразу "распил бабла"? Люди изучают геном мамонта, анализируют, работают, надеюсь. И это правильно, и это хорошо! Больше будем знать.
Но под "изучение генома мамонта" никакие жирные нувориши и чиновники денег не выделят никогда. Никогда.
Это же не стволовые клетки для борьбы с целлюлитом старческих поп? Туда-то никаких денег не жалко! А тут какие-то дохлые слоны...
Приходится говорить им, что "будем клонировать". И даже, вон, климат улучшать. wink

ПС. Клонировать, понятно, никого на данном этапе невозможно. Тут всё верно.

Неактивен

 

#85 02 November 2021 21:04:33

Elephas Maximus
Без пяти минут зоолог
Откуда: Россия, Екатеринбург
Зарегистрирован: 04 March 2012
Сообщений: 3926

Re: Клонирование

Лучше бы суматранцу рог наращивали)


There are more ways than one to skin a cat.

Неактивен

 

#86 02 November 2021 23:00:02

дима х
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 08 March 2016
Сообщений: 6599

Re: Клонирование

А каких животных уже удалось вырастить через применение искусственной матки? В статье упомянуты эксперименты с ягнятами, а ещё кто? И, собственно, почему для хоботных эта технология не подходит?

Неактивен

 

#87 03 November 2021 14:30:32

Eugene
Модератор
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 12 March 2013
Сообщений: 4901

Re: Клонирование

Elephas Maximus :

Лучше бы суматранцу рог наращивали)

Зачем? smile
Эти рога китайцам пора себе искусственно выращивать, раз они без них не могут. Хотя понятно, сразу попрёт, что "искусственный рог не действует как настоящий"... Обречены носороги, короче.

дима х :

А каких животных уже удалось вырастить через применение искусственной матки? В статье упомянуты эксперименты с ягнятами, а ещё кто? И, собственно, почему для хоботных эта технология не подходит?

Не знаю, там, про искусственную матку... Но последняя и самая реальная попытка клонирования была на испанском горном козле, исчезнувшем в 20-м веке. Вроде, материал весь свежий - мороженые ткани 50-летней давности, суррогатных коз-матерей как грязи... Ничего не вышло. Никто не прижился / не родился.

Так о каких слонах речь посте этого? На мышах пусть тренируются!

Неактивен

 

#88 03 November 2021 16:14:55

дима х
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 08 March 2016
Сообщений: 6599

Re: Клонирование

Eugene :

На мышах пусть тренируются!

Давно, кстати, думаю, что хорошо бы отработать технологию на современных животных. Насколько я понимаю, пока вообще возможность клонирования из взятого после смети донора (всё равно какого вида) - теоретически возможно, но работающей технологии нет или, по крайней мере, это очень ненадёжно.

Неактивен

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry