Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#1151 14 February 2020 11:14:36

Sarkastodon
Любитель животных
Зарегистрирован: 20 March 2018
Сообщений: 529

Re: Доисторические крокодилы

https://i.postimg.cc/FKS3N1mZ/17a9dc-0a27c3aa87d44f6c994e583d33d5aeff-mv2.jpg

Отредактировано Sarkastodon (16 April 2020 12:21:56)

Неактивен

 

#1152 16 April 2020 12:24:46

Sarkastodon
Любитель животных
Зарегистрирован: 20 March 2018
Сообщений: 529

Re: Доисторические крокодилы

Алекс :

Расчетная длина и масса пурусзауруса и грипозухуса на основании длины черепа.  http://s017.radikal.ru/i439/1111/dd/e0db68d72f41.jpg

https://i.postimg.cc/Xv8dZcPR/Measurements-of-the-giant-South-American-fossils-alligatorids.png

Неактивен

 

#1153 06 May 2020 15:41:44

Sarkastodon
Любитель животных
Зарегистрирован: 20 March 2018
Сообщений: 529

Re: Доисторические крокодилы

https://i.postimg.cc/dQpR780M/terrible-crocodile-deinosuchus-skull-diagram-by-fadeno-ddweylt-fullview.jpg

https://www.deviantart.com/fadeno/art/T … -840506033

Он не переборщил с размером черепа?

Отредактировано Sarkastodon (06 May 2020 15:43:19)

Неактивен

 

#1154 06 May 2020 16:44:36

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24205

Re: Доисторические крокодилы

Sarkastodon :

https://i.postimg.cc/dQpR780M/terrible- … llview.jpg

https://www.deviantart.com/fadeno/art/T … -840506033

Он не переборщил с размером черепа?

https://a.radikal.ru/a05/2005/7d/9a3fc48e2649t.jpg
переборщил мягко сказано.


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#1155 06 May 2020 19:35:05

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24205

Re: Доисторические крокодилы

https://c.radikal.ru/c06/2005/f5/ccfae33706ebt.jpg
Вот в масштабе фото черепа 118.5 см дорсальная длина и челюсть около 150см . а так же два фрагментарных черепа .которым по тем рисункам дают по 2 м длины.


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#1156 06 May 2020 19:47:47

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24205

Re: Доисторические крокодилы

https://b.radikal.ru/b13/2005/cc/a8000620f4aet.jpg
более конкретное сравнение с реконструкциями. фрагменты заметно больше полного черепа 118.5см . насколько . пусть специ меряют.


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#1157 06 May 2020 20:23:15

Sarkastodon
Любитель животных
Зарегистрирован: 20 March 2018
Сообщений: 529

Re: Доисторические крокодилы

Но форма черепа мне больше нравится, чем у Швиммера.

Неактивен

 

#1158 05 June 2020 21:03:53

KaZ
Заглянувший
Зарегистрирован: 22 December 2017
Сообщений: 4

Re: Доисторические крокодилы

Saltie :

356 кН рассчитали Blanco и соавт. (2014) для западного дейнозуха (Deinosuchus riograndensis) с 1.8 метровым черепом, используя при этом формулу от Эриксона и соавт. (2012). Вообще, по формуле Эриксона сила укуса крокодила вычисляется исходя из массы животного, а не длины его черепа: сила укуса = 29.632*(масса тела в кг)+569.3. Какую массу дейнозуха взяли для расчета Blanco и соавт. (2014) - я не знаю, но знаю что если брать дорсальную длину черепа в 1.8 м, то исходя из имеющихся по современным видам данных, длина крокодила будет более 13 метров, а масса - более 12 тонн. Сила укуса такого крокодила по регрессии Эриксона уже и за 400 кН перевалит без каких-либо особых проблем:
https://pp.userapi.com/c830508/v8305082 … Z4-Hd0.jpg

Вот только 1.8 метровых черепов дейнозухов нет. Крупнейший известный образец дейнозуха (исключая описанные профессором Лангстоном изолированные позвонки из Big Bend, измерений которых нет) - CM 963, в литературе мне встречались только промеры его 12-го крестцового позвонка. Длина позвонка CM 963 - 140 мм, в то время как второго по величине образца, AMNH 3073 - 128 мм. От последнего также известна премаксилла 37 см шириной. У более полного образца восточного дейнозуха (D. rugosus) премаксилла имеет ширину 28 см, длина самых больших спинных позвонков - не более 97 мм, ориентировочная дорсальная длина черепа - 108 см (Швиммер указывает длину черепа как "немногим более 1 метра", но рассчитывает формулой по гребнистому крокодилу от Greer et al., 1974 общую длину примерно в 8 метров, что соответствует именно 108 см черепу). Путем нетрудных вычислений получаем дорсальную длину черепа AMNH 3073 в 142.5 см, исходя из длины позвонка, и 142.7 см исходя из ширины премаксиллы, для CM 963 получаем дорсальную длину черепа в 155.9 см, исходя из длины позвонка. Но оценки по позвонкам не очень надежны, т.к. предполагают что именно 12-й пресакральный позвонок восточных дейнозухов с примерно 108 см черепам имеет длину в 97 мм. Я замечу, что в сравнении с восточным дейнозухом Швиммер указывает длину позвонка CM 963 в примерно 150 мм (как я говорил, промеров всех известных костей этого образца я не находил, это может быть просто другой позвонок):
https://img00.deviantart.net/33e6/i/201 … bswsm4.jpg
В таком случае дорсальная длина черепа будет уже 167 см.
Размеры и силу укуса при такой дорсальной длине черепа см. ниже.
https://pp.userapi.com/c830508/v8305088 … 0SLpR0.jpg
https://pp.userapi.com/c830508/v8305088 … Rj6C20.jpg

Отмечу что расчет силы укуса по черному кайману недостоверен, т.к. черный кайман по имеющейся выборки имеет меньший вес, чем другие "широкомордые" крокодилы подобной длины, но при этом такие же мощные челюсти.

Blanco, R. E.; Jones, W. W.; Villamil, J. N. (2014) "The 'death roll' of giant fossil crocodyliforms (Crocodylomorpha: Neosuchia): Allometric and skull strength analysis".

Gregory M. Erickson , Paul M. Gignac, Scott J. Steppan, A. Kristopher Lappin, Kent A. Vliet, John D. Brueggen, Brian D. Inouye, David Kledzik, Grahame J. W. Webb (2012) "Insights into the Ecology and Evolutionary Success of Crocodilians Revealed through Bite-Force and Tooth-Pressure Experimentation".

Colbert, Edwin H; Bird, Roland T. (1954) "A Gigantic Crocodile from the Upper Cretaceous Beds of Texas".

Schwimmer (2002) "King of the Crocodylians: The Paleobiology of Deinosuchus".

Хочу объявить запоздалую благодарность за этот гиперрзавернутый ответ 2,5 летней давности. Не получилось сделать это сразу из-за проблем с логинизацией, но лучше поздно, чем никогда)

Неактивен

 

#1159 12 June 2020 11:51:29

Sarkastodon
Любитель животных
Зарегистрирован: 20 March 2018
Сообщений: 529

Re: Доисторические крокодилы

Следы крупных птерозавров в Корее приписали наземным двуногим крокодиломорфам

https://cdn.nplus1.ru/images/2020/06/11/5c5598b404ada1949a33691f652ac2cf.png
https://nplus1.ru/news/2020/06/11/batrachopus-grandis
yikes

Неактивен

 

#1160 19 June 2020 21:07:10

Сайфер
Любитель животных
Откуда: Цитадель ужаса
Зарегистрирован: 20 April 2020
Сообщений: 294

Re: Доисторические крокодилы

Вопрос мог ли пурусзавр,разрезать свою добычу,без помощи смертельного вращения?

Отредактировано Сайфер (28 June 2020 14:30:18)

Неактивен

 

#1161 24 July 2020 15:02:17

Sarkastodon
Любитель животных
Зарегистрирован: 20 March 2018
Сообщений: 529

Re: Доисторические крокодилы

Первые крокодилы приплыли в Америку из Африки


https://paleonews.live/new/1474-crocodylus-checchiai

Неактивен

 

#1162 27 July 2020 10:50:43

Sarkastodon
Любитель животных
Зарегистрирован: 20 March 2018
Сообщений: 529

Re: Доисторические крокодилы

Зависимость общей длины от ширины черепа у крокодилов

https://vk.com/doc-175996473_530841202? … 4f81f53d72

Неактивен

 

#1163 27 July 2020 15:03:31

Sarkastodon
Любитель животных
Зарегистрирован: 20 March 2018
Сообщений: 529

Re: Доисторические крокодилы

Не слишком большие получаются?

Неактивен

 

#1164 07 August 2020 23:48:31

Sarkastodon
Любитель животных
Зарегистрирован: 20 March 2018
Сообщений: 529

Re: Доисторические крокодилы

https://pbs.twimg.com/media/CSBd0KsU8AAkfJW.jpg

P. neivensis. Похож на обычного черного каймана, в отличие от своих младших братьев

Неактивен

 

#1165 15 August 2020 11:14:28

Sarkastodon
Любитель животных
Зарегистрирован: 20 March 2018
Сообщений: 529

Re: Доисторические крокодилы

https://vk.com/pseudosuchia?w=wall-175996473_188

Стало быть, 13-метровый монстр вполне реален

Неактивен

 

#1166 24 April 2021 15:15:35

Аннаэйра
Любитель животных
Откуда: Новосибирск
Зарегистрирован: 23 November 2010
Сообщений: 712

Re: Доисторические крокодилы

Добрый день, форумчане! Жажду вашей помощи, если возможно: пишу обзорную статейку про странного кайманида Mourasuchus, того, что с плоской мордой и любовью к питанию всякой мелочью. Изначально увидела, что животина была гигантская (в Википедии на картинке он чуть ли не двенадцатиметровый!), но потом пошарилась - и выяснилось, что единственная оценка размера была проведена Langston в 2008 году, а там указаны куда более скромные 6,6 метра.

Скажите мне, как было на самом деле? Могли ли моуразухи вырастать до таких титанических габаритов, или же все ложь и дезинформация?..

UPD: Покопалась, выкопала вот что: Langston вывел длину 6,6 метра на основании длины черепа и соответствующих измерений соотношений длин черепа/длин тела у современных крокодилов. В целом, похоже, никаких 12-метровых моуразухов в Амазонии не плавало, только, самое большее, 7-7,5-метровые. Не дотянули они до меловых стоматозухов, однако. smile

Отредактировано Аннаэйра (24 April 2021 16:12:18)


Правда - это не то, что есть на самом деле.
Правда - это то, во что ты веришь.

Неактивен

 

#1167 24 April 2021 17:15:12

Sarkastodon
Любитель животных
Зарегистрирован: 20 March 2018
Сообщений: 529

Re: Доисторические крокодилы

Аннаэйра :

UPD: Покопалась, выкопала вот что: Langston вывел длину 6,6 метра на основании длины черепа и соответствующих измерений соотношений длин черепа/длин тела у современных крокодилов. В целом, похоже, никаких 12-метровых моуразухов в Амазонии не плавало, только, самое большее, 7-7,5-метровые. Не дотянули они до меловых стоматозухов, однако. smile

Так и стоматозухи не были очень крупными (на основании ширины черепа)

Неактивен

 

#1168 24 April 2021 17:32:18

Аннаэйра
Любитель животных
Откуда: Новосибирск
Зарегистрирован: 23 November 2010
Сообщений: 712

Re: Доисторические крокодилы

Sarkastodon :

Так и стоматозухи не были очень крупными (на основании ширины черепа)

Ну, там Найш (https://onlinelibrary.wiley.com/doi/abs … 01.00006.x) все же говорит о 10-метровых ящерах. Так что вполне себе крупненькие...


Правда - это не то, что есть на самом деле.
Правда - это то, во что ты веришь.

Неактивен

 

#1169 24 April 2021 18:13:29

Sarkastodon
Любитель животных
Зарегистрирован: 20 March 2018
Сообщений: 529

Re: Доисторические крокодилы

Аннаэйра :

Sarkastodon :

Так и стоматозухи не были очень крупными (на основании ширины черепа)

Ну, там Найш (https://onlinelibrary.wiley.com/doi/abs … 01.00006.x) все же говорит о 10-метровых ящерах. Так что вполне себе крупненькие...

У стоматозуха очень узкий череп.

https://pbs.twimg.com/media/Ef1wVUkWsAE66cQ.jpg

Неактивен

 

#1170 24 April 2021 18:39:45

Аннаэйра
Любитель животных
Откуда: Новосибирск
Зарегистрирован: 23 November 2010
Сообщений: 712

Re: Доисторические крокодилы

Sarkastodon :

У стоматозуха очень узкий череп.
https://pbs.twimg.com/media/Ef1wVUkWsAE66cQ.jpg

Эх... возможно. Дала ссылку на Найша, пусть его пинают. big_smile


Правда - это не то, что есть на самом деле.
Правда - это то, во что ты веришь.

Неактивен

 

#1171 24 April 2021 19:28:35

Sarkastodon
Любитель животных
Зарегистрирован: 20 March 2018
Сообщений: 529

Re: Доисторические крокодилы

Зависимость общей длины от ширины черепа у крокодилов

Длина стоматозуха и моуразуха только по пропорциям гавиала

https://wdfiles.ru/5944a4

Отредактировано Sarkastodon (24 April 2021 19:32:02)

Неактивен

 

#1172 14 May 2021 01:11:34

Sarkastodon
Любитель животных
Зарегистрирован: 20 March 2018
Сообщений: 529

Re: Доисторические крокодилы

https://m.facebook.com/story.php?story_ … 7128167670

Крокодил из миоцена Австралии

Неактивен

 

#1173 18 May 2021 18:00:07

Sarkastodon
Любитель животных
Зарегистрирован: 20 March 2018
Сообщений: 529

Re: Доисторические крокодилы

https://ichef.bbci.co.uk/news/976/cpsprodpb/147CA/production/_118541938_adamwithbaru.jpg

Неактивен

 

#1174 02 November 2021 17:38:16

Antey
Любитель животных
Зарегистрирован: 03 December 2014
Сообщений: 280

Re: Доисторические крокодилы

Оживлю сайт ссылкой на статью с красноречивыми выводами, котрыми воспользовался в соседней ветке про абелизаврид.
Сложная макроэволюционная динамика лежит в основе эволюции крокодиловидного черепа.

https://royalsocietypublishing.org/doi/ … .2021.0919

Неактивен

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry