Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#876 14 October 2020 22:06:09

Everyday
Любитель зоологии
Зарегистрирован: 26 December 2015
Сообщений: 786

Re: Ягуар (Panthera onca)

Тигры всё равно выглядят крупнее. )

Но вообще oncafari.org - это же по сути рекламный ресурс. Они могут отбирать только самых крупных ягуаров в целях маркетинга. И кто контролирует правильность взвешивания, там есть профессиональные зоологи?

Неактивен

 

#877 16 October 2020 15:02:11

Rom
Художник - коллажист
Откуда: Харьков
Зарегистрирован: 17 February 2010
Сообщений: 1630
Вебсайт

Re: Ягуар (Panthera onca)

https://c.radikal.ru/c38/2010/a1/3246fb86cc64.jpg


Несу в мир доброе, дохлое, вечное.

Неактивен

 

#878 16 October 2020 15:30:55

Denis_1805_
Любопытный
Зарегистрирован: 08 April 2020
Сообщений: 24

Re: Ягуар (Panthera onca)

Мне кажется, что ягуар весом в 100 кг будет на равных бороться с тем же тигром весом в 115кг.-120кг Я вообще не эксперт, но это просто мое мнениеsmile Не раз доводилось видеть, как не большие, но коренастые ребята подымали в зале очень серьезные веса за счет своих рычагов. Мне ягуар и тигр оба нравятся, но так со стороны я бы поставил на ягуара). Не знаю, как у вас тут относятся к подобным звериным баталиям.

Неактивен

 

#879 17 October 2020 06:49:47

Tom
Забанен
Зарегистрирован: 24 December 2018
Сообщений: 11

Re: Ягуар (Panthera onca)

Наглядно, но...
Тигр, в том числе и суматранский, как вид крупнее: при одинаковом весе и рост в холке и размер черепа будут больше, чем у ягуара.

Неактивен

 

#880 17 October 2020 10:59:14

Denis_1805_
Любопытный
Зарегистрирован: 08 April 2020
Сообщений: 24

Re: Ягуар (Panthera onca)

https://vimeo.com/285313645

Это выглядит по-настоящему удивительноsmile
Я читал, что ягуары могут жить на деревьях порядком 3 месяцев +,-, выращивая таким образом свое потомство: рожать на деревьях, охотится в таких условиях. Какое удивительное создание!

Отредактировано Denis_1805_ (17 October 2020 11:02:14)

Неактивен

 

#881 17 October 2020 17:57:48

Rom
Художник - коллажист
Откуда: Харьков
Зарегистрирован: 17 February 2010
Сообщений: 1630
Вебсайт

Re: Ягуар (Panthera onca)

Tom :

Наглядно, но...
Тигр, в том числе и суматранский, как вид крупнее: при одинаковом весе и рост в холке и размер черепа будут больше, чем у ягуара.

На картинке и так видно, что тигр выше. Но не критично. Размер черепа суматранского тигра в среднем 260 мм, максимально до 335мм. У ягуара из пантанала череп до 270 мм.


Несу в мир доброе, дохлое, вечное.

Неактивен

 

#882 17 October 2020 18:29:35

Elephas Maximus
Без пяти минут зоолог
Откуда: Россия, Екатеринбург
Зарегистрирован: 04 March 2012
Сообщений: 3926

Re: Ягуар (Panthera onca)

Denis_1805_ :

рожать на деревьях

Невозможно, это не примат в конце концов


There are more ways than one to skin a cat.

Неактивен

 

#883 17 October 2020 19:55:35

Everyday
Любитель зоологии
Зарегистрирован: 26 December 2015
Сообщений: 786

Re: Ягуар (Panthera onca)

Denis_1805_ :

Мне кажется, что если бы ягуаров заселить в ареал леопардов, то последних бы вытеснили, т.к скрыться им будет уже сложнее, куда сложнее

Если крупный подвид ягуара, то да. Но вопрос- что бы ягуар делал со своим размером? Где есть ниша для более крупного облигаторного хищника, эту нишу обычно занимают львы или тигры. Кроме Северной Америки, там главный облигаторный хищник - стая волков.

Неактивен

 

#884 17 October 2020 20:42:22

Denis_1805_
Любопытный
Зарегистрирован: 08 April 2020
Сообщений: 24

Re: Ягуар (Panthera onca)

В Конго! а так ягуары из центральной Америки соразмерные леопарду, но крепче и сильнее последнего. В ареале Тигра у ягуара есть один вариант по моему скромному мнению - ужаться и занять место леопарда. На форуме писали что-то подобное. У ягуара и львов ареал разный. Читал, что где находили останки львов, там не было останков ягуара( в плейстоцене). Вот мне интересно, а что если бы заселить на Суматру крупных ягуаров из Пантанала, то смог бы ягуар его "изжить".
Ягуар же жил по соседству с волками, смилодоннами ильвами, а так же медведями. Тогда справлялся, наверное и сейчас бы смог. + по размерам он тогда был крупнее на 20% +,- чем сейчас.

Неактивен

 

#885 20 October 2020 17:15:47

Everyday
Любитель зоологии
Зарегистрирован: 26 December 2015
Сообщений: 786

Re: Ягуар (Panthera onca)

Denis_1805_ :

Ягуар же жил по соседству с волками, смилодоннами ильвами

Но это обычно, на одной и той же территории могут жить кошки разных размеров. Просто более мелкие стараются не встречаться с более крупными.

Неактивен

 

#886 12 November 2020 00:16:52

Denis_1805_
Любопытный
Зарегистрирован: 08 April 2020
Сообщений: 24

Re: Ягуар (Panthera onca)

https://www.researchgate.net/publicatio … _of_Jaguar

Черные кайманы и ягуары
Приведен пример убийства ягуаром черного каймана длинной в 3.8м.

Отредактировано Denis_1805_ (12 November 2020 00:18:16)

Неактивен

 

#887 12 November 2020 17:10:07

Саша
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 06 April 2007
Сообщений: 1536

Re: Ягуар (Panthera onca)

Denis_1805_ :

Вот мне интересно, а что если бы заселить на Суматру крупных ягуаров из Пантанала, то смог быягуар его "изжить".

суматранский тигр на грани вымирания. его лишили 80% мест его обитания. и продолжают. кроме того браконьерство. итд...ягуар мог бы поселится только на берегу.


Coyote man

Неактивен

 

#888 14 November 2020 21:40:34

Everyday
Любитель зоологии
Зарегистрирован: 26 December 2015
Сообщений: 786

Re: Ягуар (Panthera onca)

Denis_1805_ :

https://www.researchgate.net/publication/232691313_Depredation_by_Jaguars_on_Caimans_and_Importance_of_Reptiles_in_the_Diet_of_Jaguar

Черные кайманы и ягуары
Приведен пример убийства ягуаром черного каймана длинной в 3.8м.

Несколько смущает apparently в данном контексте. Вообще "сильные утверждения требую сильных доказательств" (с)

Неактивен

 

#889 19 January 2021 16:19:08

Croc Intermedius
Любознательный
Зарегистрирован: 12 August 2015
Сообщений: 83

Re: Ягуар (Panthera onca)

Пума, убитая ягуаром.

"Ягуар, зарегистрированный на нашем участке в муниципалитете Jucimeira, охотился на пуму, череп и шея последней были раздроблены".

"Registro feito em um loteamento nosso no município de Jucimeira na região do lago do mansinho,uma onça pintada predou uma parda,o crãnio e o pescoço estavam esmagados".

https://sun9-5.userapi.com/impg/Ucesd0UgaIaDYoR2FvKSO9M7FcM6C38Deb_R6A/XVPMOKb1k4U.jpg?size=540x960&quality=96&proxy=1&sign=3901bb9f299c9f3fb1e85ddaa802e789&type=album
https://sun9-5.userapi.com/impg/wOfSoRIboUHD0qhS6gKyT45RtQKovj9LHzqZyQ/2cYn2GzkxeQ.jpg?size=540x960&quality=96&proxy=1&sign=1a35c59a4a6de18e28bf8a9bd8fe26dd&type=album
https://sun9-37.userapi.com/impg/O3LJX6PIRxYqrexTeuJQpbiHP22imXbMI8r1hg/o4jkIqsQ3Ts.jpg?size=540x960&quality=96&proxy=1&sign=8885caa4a8eb0d05b4bae0ffdcc18d01&type=album

https://www.facebook.com/groups/5268415 … 434669085/

Неактивен

 

#890 19 January 2021 19:38:50

дима х
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 08 March 2016
Сообщений: 6599

Re: Ягуар (Panthera onca)

Не только убил, но и съел часть добычи, или потом труп погрыз какой-то другой хищник?

Неактивен

 

#891 19 May 2021 17:37:01

Chemist
Заглянувший
Откуда: Россия, г. Москва.
Зарегистрирован: 13 May 2021
Сообщений: 7

Re: Ягуар (Panthera onca)

Ягуары практически вымерли в США в середине прошлого века. Однако, возможно, в обозримом будущем они сюда вернутся. Зоологи выяснили, что в горных лесах Аризоны и Нью-Мексико сохранились достаточно обширные местообитания. способные поддерживать популяцию из 69-106 ягуаров. Кроме того, здесь много добычи, например, оленей. В статье для журнала Conservation Science and Practice ученые предлагают использовать данную местность для реинтродукции ягуаров в США — это поможет сохранению редкого вида и пойдет на пользу местных экосистемам.

Источник: https://nplus1.ru/news/2021/05/18/jaguars

Неактивен

 

#892 15 October 2021 16:02:02

Николаки
Любитель зоологии
Откуда: Балашиха
Зарегистрирован: 07 March 2010
Сообщений: 853

Re: Ягуар (Panthera onca)


Несмотря ни на что, жизнь продолжается, и это прекрасно!

Неактивен

 

#893 16 October 2021 21:06:54

дима х
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 08 March 2016
Сообщений: 6599

Re: Ягуар (Panthera onca)

В связи с этим вопрос - получается, в зоопарке/цирке ягуара можно без вреда для его здоровья кормить рыбой и мясом где-то 50/50, что ли? Насколько я знаю, в некоторых зоопарках разным кошачьим дают рыбу, но сильно в меньшей степени, чем мясо.

Неактивен

 

#894 13 November 2021 12:02:26

kimon943
Любитель животных
Зарегистрирован: 16 July 2013
Сообщений: 638

Re: Ягуар (Panthera onca)

В 2017 году отмечено появление ягуара в Аризоне https://www.youtube.com/watch?v=A3_Ab9IBOfY
Но местные власти не в восторге от данного факта. Целое движение организовано в поддержку возвращения хищника https://jaguarhabitatusa.wordpress.com/
А интересно он в пустынном ландшафте смотрится [img]https://a.radikal.ru/a42/2111/21/8b30cd0d03e5t.jpg

[/img]

Неактивен

 

#895 13 November 2021 22:00:57

дима х
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 08 March 2016
Сообщений: 6599

Re: Ягуар (Panthera onca)

А вообще есть не прибрежные/болотные популяции ягуаров, или только одиночки?

Неактивен

 

#896 14 November 2021 20:19:48

Сorvin
Модератор
Откуда: Двор Хаоса
Зарегистрирован: 28 December 2009
Сообщений: 5717

Re: Ягуар (Panthera onca)

Во-первых, начнём с того, что ягуары в Аризоне изначально были, на основании образцов даже выделен подвид Panthera о. arizonensis Goldman, 1932, один из крупнейших наряду с Р. о. paraguensis. Точку на карте как Аризону выделил, а так – светлым фоном бывший ареал, ярким – где они ещё встречаются. Ну и клёво – кошки начинают осваивать былые территории.
  https://c.radikal.ru/c02/2111/05/511f0dbe82c2.jpg

дима х :

А вообще есть не прибрежные/болотные популяции ягуаров, или только одиночки?

дима х, Вы, очевидно, чуть не разбираетесь в понятии, что является популяцией. Прогуглите, азбучные истины рассказывать нет времени и желания, уж простите…
  У большинства кошачьих – как пантер, так и у фелин (включая рысей) имеется форма следующего кластерного распространения:  самки филопатричны, самцы изгоняются. Этим и гарантируется базис популяции, общая панмиктия, а дальше осуществляется генетическая диффузия, формируя общую пространственно-генетическую структуру вида. Самки филопатрично поддерживают подвидовой статус, самцы обеспечивают потомство генетическим дрейфом.
  «Прибрежно/болотная» - это понятие относится к адаптационной бихевиористике некоей популяции (возможно, пантанальской), но вовсе не к характеристике популяции в целом, так как она подразумевает явные морфологические отличия, а не некие экологические приспособления в поведенческом плане. Так-то ягуары в сельве прекрасно по деревьям лазают, ленивцев срывают; а на побережье прекрасно знают, как найти яйца кроков, кайманов и черепах.


В палеонтологии отрицательный результат ещё ничего не значит.
                                                                Леон Берген

Неактивен

 

#897 14 November 2021 23:37:51

дима х
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 08 March 2016
Сообщений: 6599

Re: Ягуар (Panthera onca)

Под популяцией я подразумевал группу ягуаров, обитающих в каком-то конкретном месте (не всех ягуаров как представителей своего вида в целом), которая либо изолирована от сородичей полностью, либо её численность поддерживается в большей степени за счёт размножения представителей этой группы, чем за счёт приходящих извне (и это нечто большее, чем самец, самка и их котята, пока живущие с матерью). Возможно, сформулировал и неправильно.

Сorvin :

«Прибрежно/болотная» - это понятие относится к адаптационной бихевиористике некоей популяции (возможно, пантанальской), но вовсе не к характеристике популяции в целом, так как она подразумевает явные морфологические отличия, а не некие экологические приспособления в поведенческом плане. Так-то ягуары в сельве прекрасно по деревьям лазают, ленивцев срывают; а на побережье прекрасно знают, как найти яйца кроков, кайманов и черепах.

Не знал, что есть подобные группы, живущие достаточно далеко от крупных рек, что охота на берегу для них не является одним из основных источников пищи. Думал, они совмещают охоту просто в сельве и в воде или на берегу примерно на одном уровне, или водный вариант преобладает.

Отредактировано дима х (14 November 2021 23:45:01)

Неактивен

 

#898 16 November 2021 13:13:51

Сorvin
Модератор
Откуда: Двор Хаоса
Зарегистрирован: 28 December 2009
Сообщений: 5717

Re: Ягуар (Panthera onca)

Дмитрий, а Вы меня извините за некоторую радикальность в ответе.
  Понятно, что современный ягуар приурочен к закрытым биотопам и он факультативный «аквафил», если можно так выразиться, т. е. держится вблизи источников воды, однако ксерофитных ландшафтов он тоже не избегает. Имеется немало статей по его экологии, выборке жертв и пр. – потребляет всё крупноразмерное. То, что придерживается воды – логично. Выползшего на берег каймана легче добыть, чем скрадывать бесноватого тапира в зарослях; причём к водопою масса зверья подходит.
  На мой приватный взгляд (дурак ведь думками богатеет) это связано с его историей на протяжении плейстоцена в Новом свете. Мигрировав из Азии в самом расцвете эволюционных сил ареал ягуароподобной кошки сперва занимал бОльшую часть североамериканского материка. Причём эта форма была несколько отличительна от современной, ввиду чего Panthera (onca) augusta некоторыми исследователями даже рассматривалась как потенциальным предком «ужасного» льва, Panthera atrox. Затем ягуар освоил Южную Америку - Panthera (о.) mesembrina и вот здесь произошла трансформация в Panthera onca. По сути, нынешний ягуар – угнетённая форма плейстоценовой.
  Интересно, что в Северной Америке ареал ограничен только юго-западом. Ведь даже во Флориде – казалось бы, довольно гидронасыщенном регионе, в историческое время его уже не было (хотя ископаемые остатки имеются – Panthera (o.) augusta). В Калифорнии его ещё в XIX веке истребили, в Аризоне чуть позже. По-моему, с середины прошлого века ягуар в США вообще не фиксировался.
  Так что вывод в том, что augusta вымерла без наследства, а все нынешние ягуары – вырожденцы mesembrina. Её некоторые морфо-«осколки» ещё можно наблюдать в образцах ягуаров к югу от Амазонки (те же paraguensis, palustris), остальные же (все к северу от амазонского бассейна, включая мезоамерику) – ренегаты, реверсивно занимающие былое местообитание. 
  P.S. С живым ягуаром тактильно и фрагментарно общался в «Тайгане» – вольер метров на 15-20 длиной, матёрый вальяжный самец. Пока жена его отвлекала куриной ляжкой, сдуру осмелился потрогать – шерсть короткая, густо набитая, как плюш. И забавный такой чувак оказался (наверное, ещё молодой), когда Наташка начала с ним играться и побежала вдоль решётки, он инстинктивно за ней бросился. Три грациозных прыжка в преследовании, потом лениво вернулся – хера вы меня дурите, приматы…
https://b.radikal.ru/b11/2111/42/c9e61b7dc9b5.jpg
https://a.radikal.ru/a35/2111/eb/20a660c47152.jpg


В палеонтологии отрицательный результат ещё ничего не значит.
                                                                Леон Берген

Неактивен

 

#899 16 November 2021 18:04:06

дима х
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 08 March 2016
Сообщений: 6599

Re: Ягуар (Panthera onca)

Спасибо, никаких претензий, конечно.
На тему тапиров - так тапир как раз и прибрежный обитатель, хотя и не настолько, как бегемот, но  достаточно для того, чтобы вода ему была важна не только для питья.
Получается, ЕСЛИ тот ягуар в Аризоне не один, сейчас это самая не береговая группировка?

Неактивен

 

#900 16 November 2021 19:22:14

kimon943
Любитель животных
Зарегистрирован: 16 July 2013
Сообщений: 638

Re: Ягуар (Panthera onca)

Если наложить ареал ягуара на карту природных зон Южной Америки, то видно, что ягуар не обитал только на тихоокеанском побережье и на юге Аргентины- там пустыни и полупустыни. Он не так пластичен, как пума, но в целом освоил все, что можно.
[img]https://b.radikal.ru/b13/2111/3b/3eb16b356065t.jpg

https://c.radikal.ru/c11/2111/08/23ea8fc30541t.jpg

[/img]

Отредактировано kimon943 (17 November 2021 16:04:03)

Неактивен

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry