Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#26 03 May 2014 00:56:35

Gennadius
Палеоскульптор
Откуда: Российские субтропики
Зарегистрирован: 28 November 2007
Сообщений: 4510

Re: Диорамы с палеофауной

Диорама раннего эоцена о-ва Элсмир с корифодоном есть у меня в бОльшем разрешении:

http://savepic.net/5319530m.jpg

Голова корифодона в работе:

http://savepic.net/5589426m.jpg

Отредактировано Gennadius (26 May 2014 14:08:05)


"Если выпало в Империи родиться,
Лучше жить в глухой провинции у моря..."

И.Бродский, "Письма римскому другу", 1972г.

Неактивен

 

#27 28 July 2015 21:01:06

Gennadius
Палеоскульптор
Откуда: Российские субтропики
Зарегистрирован: 28 November 2007
Сообщений: 4510

Re: Диорамы с палеофауной

Тоже диорама с палеофауной:
http://www.diorama.ru/gallery/dioramas/5277/
Только в "модельном" 35-м масштабе. По-моему. очень даже здорово получилось у коллеги...


"Если выпало в Империи родиться,
Лучше жить в глухой провинции у моря..."

И.Бродский, "Письма римскому другу", 1972г.

Неактивен

 

#28 28 July 2019 13:38:07

kimon943
Любитель животных
Зарегистрирован: 16 July 2013
Сообщений: 624

Re: Диорамы с палеофауной

Диорама , американцы, конечно. Динохий против амфициона. Исполнение блестящее. Но не очень ли амфицион самоубийцей выглядит?[img]https://b.radikal.ru/b22/1907/1d/4dbd33359abat.jpg

https://a.radikal.ru/a35/1907/af/bf9700d51ebat.jpg

[/img]
[img]https://b.radikal.ru/b19/1912/73/3b7bb71866b8t.jpg

[/img]

Отредактировано kimon943 (01 December 2019 09:29:30)

Неактивен

 

#29 28 July 2019 16:51:42

Eugene
Модератор
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 12 March 2013
Сообщений: 4864

Re: Диорамы с палеофауной

kimon943 :

Диорама , американцы, конечно. Динохий против амфициона. Исполнение блестящее. Но не очень ли амфицион самоубийцей выглядит?[url]https://b.radikal.ru/b22/1907/1d/4dbd33359abat.jpg

https://a.radikal.ru/a35/1907/af/bf9700d51ebat.jpg[/url]

Видимо, ещё десяток амфиционов в кадр не попали.
Что у него такая башка, кстати, мелкая?

Активен

 

#30 10 August 2019 11:45:23

kimon943
Любитель животных
Зарегистрирован: 16 July 2013
Сообщений: 624

Re: Диорамы с палеофауной

[img]https://b.radikal.ru/b20/1908/e6/b88a456915eat.jpg

[/img] Это Дуэйн Харти, работающие в Джексон-Хоул, штат Вайоминг. Интересно сделано. Но динозавры нарисованы.

Неактивен

 

#31 15 October 2019 17:47:45

kimon943
Любитель животных
Зарегистрирован: 16 July 2013
Сообщений: 624

Re: Диорамы с палеофауной

Национальный музей естествознания ( София). [img]https://a.radikal.ru/a42/1910/aa/dc6e70c06a9ft.jpg

[/img]

Неактивен

 

#32 16 October 2019 18:52:52

kimon943
Любитель животных
Зарегистрирован: 16 July 2013
Сообщений: 624

Re: Диорамы с палеофауной

Канадский музей естествознания ( Оттава). На ветке не гоплофон пристроился?[img]https://c.radikal.ru/c23/1910/55/649365f24438t.jpg

https://d.radikal.ru/d35/1910/3a/20813d30dd6bt.jpg

[/img]

Неактивен

 

#33 17 October 2019 12:28:50

Gennadius
Палеоскульптор
Откуда: Российские субтропики
Зарегистрирован: 28 November 2007
Сообщений: 4510

Re: Диорамы с палеофауной

Канадские бронтотерии  просто суперски сделаны. Видимо, масштаб 1:1.  В софийском музее пошли по более простому пути: "модифицировали" чучела современных  бизонов под плейстоценового. Ну и, видимо,чучело львицы "перешили" в гомотерия. Или это пещерный лев?  Но в целом получилось тоже очень неплохо.

Отредактировано Gennadius (17 October 2019 12:30:18)


"Если выпало в Империи родиться,
Лучше жить в глухой провинции у моря..."

И.Бродский, "Письма римскому другу", 1972г.

Неактивен

 

#34 18 October 2019 14:58:16

kimon943
Любитель животных
Зарегистрирован: 16 July 2013
Сообщений: 624

Re: Диорамы с палеофауной

Колумбийский мамонт из Южной Дакоты. Исполнение- супер, в смысле техники. Но отчего- то его сделали "качком". Довольно необычно мамонт выглядит. [img]https://a.radikal.ru/a31/1910/0c/5b1cae9c805ft.jpg

https://a.radikal.ru/a43/1910/84/05e97f85aea4t.jpg

[/img]

Неактивен

 

#35 01 December 2019 09:33:21

kimon943
Любитель животных
Зарегистрирован: 16 July 2013
Сообщений: 624

Re: Диорамы с палеофауной

Думал, это фотошоп. Оказалась скульптура из музея в Денвере. Качество, как всегда, на высоте. [img]https://c.radikal.ru/c15/1912/61/39eb3d5e2725t.jpg

https://a.radikal.ru/a36/1912/f1/54b8c7c04f4dt.jpg

[/img]

Неактивен

 

#36 30 December 2019 16:03:30

kimon943
Любитель животных
Зарегистрирован: 16 July 2013
Сообщений: 624

Re: Диорамы с палеофауной

"Грандиозный Музей природы Палеонтологического заповедника Чэнцзян в провинции Юньнань /Юго-Западный Китай/ объединяет в себе множество функций, в том числе сохранение и изучение древних окаменелостей, выставочную и образовательную деятельность. В его фондах хранится свыше 3000 окаменелостей и образцов живых организмов различных геологических периодов из многих уголков мира. К настоящему времени создание музея почти закончено, и, как ожидается, в первой половине 2020 года он откроет свои двери для посетителей. Фотографии Синьхуа/Ху Чао"
[img]https://b.radikal.ru/b23/1912/01/62c9b438d101t.jpg

https://a.radikal.ru/a35/1912/be/79e578b842b7t.jpg

https://c.radikal.ru/c03/1912/f1/6e8f97499f43t.jpg

https://d.radikal.ru/d40/1912/4a/03f99f21a3adt.jpg

https://c.radikal.ru/c36/1912/52/9c3cbc27686at.jpg

https://d.radikal.ru/d42/1912/c5/ccae94e37210t.jpg

https://b.radikal.ru/b26/1912/84/c517604079f2t.jpg

https://a.radikal.ru/a09/1912/c8/2a59c9f4f7e2t.jpg

[/img]

Неактивен

 

#37 19 April 2020 19:18:52

kimon943
Любитель животных
Зарегистрирован: 16 July 2013
Сообщений: 624

Re: Диорамы с палеофауной

яма в Ла-Бреа. В асфальте тонет, похоже, бизон. [img]https://d.radikal.ru/d19/2004/6c/19d0dfc07f69t.jpg

https://a.radikal.ru/a21/2004/3d/1d83e0979acet.jpg

[/img]

Неактивен

 

#38 04 July 2020 09:02:03

kimon943
Любитель животных
Зарегистрирован: 16 July 2013
Сообщений: 624

Re: Диорамы с палеофауной

Работа Blue Rhino Studio. Существует 22 года и стала лидером в своей области.
Интересная работа- североамериканский ягуар и цервалцес Скотта. [img]https://c.radikal.ru/c41/2007/c6/79365d1d5dc5t.jpg

https://d.radikal.ru/d38/2007/98/021acf21fda0t.jpg

[/img]

Неактивен

 

#39 22 August 2020 21:16:52

Gennadius
Палеоскульптор
Откуда: Российские субтропики
Зарегистрирован: 28 November 2007
Сообщений: 4510

Re: Диорамы с палеофауной

Вот ещё их работа - компьютерная картина по мегафауне Сев. Америки в конце последнего ледникового периода:
https://www.rhinocentral.com/projects/7/ram-iceage


"Если выпало в Империи родиться,
Лучше жить в глухой провинции у моря..."

И.Бродский, "Письма римскому другу", 1972г.

Неактивен

 

#40 05 February 2021 17:25:49

kimon943
Любитель животных
Зарегистрирован: 16 July 2013
Сообщений: 624

Re: Диорамы с палеофауной

Миоцен Сев. Америки. Амфицион напал на ореодонта. Работа Blue Rhino Studio, 2020 г.[img]https://d.radikal.ru/d29/2102/88/bc47156af707t.jpg

https://c.radikal.ru/c29/2102/57/44d0f387e483t.jpg

https://a.radikal.ru/a25/2102/23/dd15369d8389t.jpg

https://d.radikal.ru/d37/2102/a6/69a5e1fb66aat.jpg

[/img]

Неактивен

 

#41 05 February 2021 17:44:31

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24189

Re: Диорамы с палеофауной

kimon943 :

яма в Ла-Бреа. В асфальте тонет, похоже, бизон. [url]https://d.radikal.ru/d19/2004/6c/19d0dfc07f69t.jpg

https://a.radikal.ru/a21/2004/3d/1d83e0979acet.jpg[/url]

думаю ,что сценка не реалистична . Животные прилипали приходя на водопой ,то есть смоляные ловушки после дождей были спрятаны под слоем воды  ,с чего бы животным бродить по смоле ,как изобразили на фото.


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#42 06 February 2021 19:19:44

Сorvin
Модератор
Откуда: Двор Хаоса
Зарегистрирован: 28 December 2009
Сообщений: 5710

Re: Диорамы с палеофауной

Полностью поддерживаю СанСаныча. Аналогия с Синей Балкой, коллеги. Там, очевидно, было мелководное лиманное озеро, куда травоеды приходили утолить жажду и поваляться в грязи. А под грязевыми наносами и лужами как раз и таились битумные ямы.
    Причём смоляные разливы, по идее, должны быть присыпаны пылью и песком, если они не особо активно пузырятся (замаскированы). Иначе изображённые в диораме смилодоны и волки, наблюдая за агонией потенциальной добычи, вряд ли бы туда сунулись, сопоставив причину её гибели. Ну, может, быть, только чересчур активная или молодая особь...
  Братцы, я вовсе не "антропоморфирую" поведение животных, но они отнюдь не глупы и прекрасно осознают причинно-следственную связь, поэтому и дрессируются. А уж хищники гораздо выше интеллектуально, чем их жертвы.
  Ребята, буквально сегодняшний пример - гулял в поле с алабаем. Здоровенная псина кэгэ под 40, которому через две недели только год исполнится. Конечно, ещё дурак дураком, ему всё интересно, толком ещё не гавкает, но уже лапу задирает над кустами, а не приседает. По сути - щенок, хотя мордаха на уровне моего паха, - значит, в холке, где-то 70 см. В общем, пёс набегался, а когда мы с ним нашли заледеневшую лужу, он начал её лизать. Я его отпихнул, разбил лёд камнем у кромки, он оттуда проступившую водичку вылизал. Потом начал бить лапой рядом и поскуливать, типа: "давай ещё, я не напился, камень-то я не могу взять". Я не успел ему помочь, потому что животное прошло чуть дальше и со всего размаху врезало лапами там, где был лёд тоньше - так, как медведи тюленей добывают. Лёд кусками разошёлся, кобель отпрыгнул и давай оттуда лакать, причём избегая холодной водички, лапы морозить ему не хотелось.
  В общем, я научил собаку зимой воду добывать. Но... ребята, я офигел от подобной сообразительности. Мля, как у примата, я до сих пор под впечатлением.
  Так что я солидарен с Санычем, что диорама Ранчо-ла-Бреа рассчитана на восприятие обывателей, а с точки зрения палеореконструкции вряд ли объективна. Но Жене огромное спасибо, - познакомил, что буржуи лицезереют)))


В палеонтологии отрицательный результат ещё ничего не значит.
                                                                Леон Берген

Неактивен

 

#43 26 September 2021 08:51:16

kimon943
Любитель животных
Зарегистрирован: 16 July 2013
Сообщений: 624

Re: Диорамы с палеофауной

Материал апреля 2020 года.
«Ученые Крымского федерального университета начали работу по оформлению территории будущего научно-образовательного и спелеотуристического культурно-просветительского комплекса на базе карстовой пещеры «Таврида». Гостей комплекса встретят реконструированные фигуры древних животных, найденных в пещере, сообщили в пресс-службе КФУ.
«Пока здесь пустырь, но скоро на этом месте, откуда открывается прекрасный вид на панораму крымских гор, будет создан ландшафтный парк. Вдоль туристических маршрутов мы построим скульптурные композиции из фигур животных, которые жили здесь полтора миллиона лет назад. Сейчас я разрабатываю типажи этих фигур», — рассказал ведущий специалист зоологического музея КФУ им. В.И. Вернадского, палеонтолог Дмитрий Старцев.
Среди будущих украшений комплекса: гигантский трехметровый верблюд, гигантский 3,5 метровый страус, четырехметровый слон, семья бизонов, гигантская гиена и семья гомотериев, вымерших саблезубых кошек, младший из которых — кот Таврик — уже стал символом пещеры «Таврида».
Ростовые фигуры ископаемых животных изготовят из архитектурного бетона на металлическом каркасе, чтобы они выдерживали атмосферное воздействие. Поверхность скульптур окрасят светостойкими акриловыми красками и покроют специальными защитными составами. Животные объединятся в биогруппы с учетом особенностей поведения и органично впишутся в ландшафт.»
Нечто подобного следовало ожидать. Грешно было пройти мимо подобного материала и  с помощью выполненных в натуральную величину фигур представителей вымершей мегафауны таманского комплекса не поднять туристскую привлекательность пещеры. В Америке смилодон, у нас - гомотерий. Какая- то магия есть у больших кошек, даже вымерших.
В июле 2020 года появилась дополнительная информация. 
«После карантина к пещере «Таврида» доставят фигуры древних животных
В Китае изготовили первые три фигуры древних животных, которые украсят ландшафтный парк научно-рекреационного комплекса на базе пещеры «Таврида» Крымского федерального университета. 4-метровый слон, слоненок и саблезубый кот — гомотерий ждут окончания карантина в связи с коронавирусом, после чего скульптуры можно будет перевезти в Крым.
По моим рисункам были разработаны 3D-модели животных, по которым затем изготовили фигуры. Их основа состоит из пенополистирола на металлическом каркасе, а снаружи они покрыты несколькими слоями прочного силикона, на который производитель дает гарантию 100 лет, и окрашены антивандальной краской, — рассказал ведущий специалист зоологического музея Крымского федерального университета Дмитрий Старцев.
Сейчас изготовление оставшихся 17 фигур перенесено на фабрику в Санкт-Петербурге. Дмитрий Старцев отмечает, что подход российских производителей ему нравится больше.
У китайских разработчиков восприятие образов животных немного «кукольное», а питерцы ближе к анималистическому искусству, нам это больше подходит. В отличие от Китая, в Санкт-Петербурге делают не 3D-модели, а более классические эскизы из пластилина. Технология создания полноразмерных фигур у них похожа, но на российской фабрике используется еще более прочный материал, — пояснил он.
Своей очереди на создание ждут: 3-метровый верблюд и 3,5-метровый страус, семья бизонов, гигантская гиена и семья гомотериев, вымерших саблезубых кошек, младший из которых, кот Таврик, уже стал символом пещеры «Таврида».
Судя по информации в соцсетях, пока еще не установили фигуры.
[img]https://a.radikal.ru/a19/2109/b2/d77627d7af7dt.jpg

https://d.radikal.ru/d34/2109/67/1b4be7491f1et.jpg

https://d.radikal.ru/d30/2109/88/78efc5cecd07t.jpg

https://b.radikal.ru/b32/2109/10/3d97abf61cdbt.jpg

https://d.radikal.ru/d38/2109/10/ff87589c6fa0t.jpg

https://d.radikal.ru/d41/2109/02/5b96655709e2t.jpg

https://c.radikal.ru/c03/2109/30/98ee68441120t.jpg

https://a.radikal.ru/a24/2109/3f/00136f7362c9t.jpg

https://b.radikal.ru/b02/2109/d6/509eee8e65aet.jpg

https://a.radikal.ru/a14/2109/12/50b1ca08909bt.jpg

https://d.radikal.ru/d16/2109/3b/10e8664bee45t.jpg

[/img]
Китайская реконструкция действительно на мультяшную куклу похожа, это про южного слона. Не знаю, как кому, но гомотерий тоже не впечатляет.

Отредактировано kimon943 (26 September 2021 21:30:51)

Неактивен

 

#44 27 September 2021 14:04:40

Сифака
Любитель зоологии
Откуда: царство гоблинов
Зарегистрирован: 15 March 2008
Сообщений: 1085

Re: Диорамы с палеофауной

Что слоны, что гомотерий максимум для детского парка - технологии освоили, а придать нормальный вид во все Китае не смогли найти аналогов братьям Кеннис.
  Автор, который лепил из пластилина теленка и неопределенного вида быкообразного вола (фото над гиеной). Никого не хочу обижать, но уже, если не в живую, то хотя бы фото простой буренки можно было посмотреть, чтобы не позориться с расположением ноздрей - запятые спереди (капельки) и вверх, а не яля-широкомордый носорог:
    https://c.radikal.ru/c38/2109/1e/5f44a0d00ee0.jpg

Похоже та же проблема, что и в Китае будет...


"Детальная реконструкция для древнейших представителей позвоночных, включающая и реконструкцию более поверхностных мышц, как правило,
граничит с вымыслом."
                                         В.Ю. Решетов

Неактивен

 

#45 27 September 2021 15:31:56

Elephas Maximus
Без пяти минут зоолог
Откуда: Россия, Екатеринбург
Зарегистрирован: 04 March 2012
Сообщений: 3910

Re: Диорамы с палеофауной

В Роиссе всегда так. Даже нормального мамонта наши ваньки-рукожопы сделать до сих пор не смогли. Стоят в музеях уродливые гигантские игрушки из плюша и ячьей шерсти, рассчитанные удивлять спиногрызов и колхозанов.
А динопарки - те же игрушки от наших пожирающих мир соседей, штампованные по представлениям массовой культуры (лысые рапторы, бипедальные спинозавры и обязательно гигантские яйки). С примитивнейшей аниматроникой на уровне поморгать, открыть пасть и помахать хвостом.
https://mos-holidays.ru/wp-content/gallery/lednikovyj-period/glacial-period25.jpg
https://tur-s.ru/p24_ise_age_3.jpg

Тем временем на загнивающем западе:
https://images.squarespace-cdn.com/content/v1/563a74e4e4b0eb98d9a572eb/1539289865869-KHZ0C61B1DIPUUHZW9WW/IMG_5788.jpg
Можно показывать зоошизикам как последних мамонтов, убитых Самым Страшным Зверем (с), уинстоновский трицератопс же проконал)
https://res.cloudinary.com/theboxplymouth/image/upload/c_fill,f_auto,h_833,w_1480/tF7Xu7fYWzfarvjq5mA7cxolsOFmnWilAWJ53TvY.jpeg

Отредактировано Elephas Maximus (27 September 2021 16:03:21)


There are more ways than one to skin a cat.

Активен

 

#46 27 September 2021 16:54:48

kimon943
Любитель животных
Зарегистрирован: 16 July 2013
Сообщений: 624

Re: Диорамы с палеофауной

Нашел еще про пещеру. Это 2019 год еще.
"Как утверждают палеонтологи Крымского федерального университета, найденные в пещере Таврида древние кости животных принадлежат различным видам медведей, саблезубых кошек, быков, лошадей и других видов млекопитающих, обитавших на полуострове более полутора миллионов лет назад.
«На этой территории раньше была жаркая саванна, где жили носороги, слоны и страусы. Но были и более увлажненные участки, с речками и другими водоемами, рядом с которыми жили влаголюбивые животные – носорог Stephanorhinus, большерогий олень, антилопы», – поделился результатами исследований ведущий методист Зоологического музея КФУ им. В. И. Вернадского Дмитрий Старцев.
Для некоторых животных удалось определить не только видовую принадлежность, но и посчитать количество экземпляров. Ученым удалось точно определить, что в недрах пещеры были найдены остатки шести-семи слонов, трех саблезубых кошек, двух волков разных видов, два вида лис, трех-четырех медведей различных видов.
«Видимо, мы застали такой исторический момент, когда в пещере примерно в одинаковое время обитало около трех разных видов медведей. Предварительно можно сказать, что самый мелкий из найденных видов медведей – медведь Денингера, другие, более крупные особи – его потомки, близкие к бурому и к пещерному медведям.
Из представителей копытных были найдены многочисленные останки двух видов быков: один, Leptobos, с большими раскидистыми рогами, весом около 350 кг. Leptobos предпочитал саванные ландшафты. Вторым видом был древний бизон, также более мелкий, чем современные американские бизоны. А самые массовые останки костей принадлежат лошадям: лошади Стенона, напоминавшей современных зебр, и более крупному виду, близкому к мосбахской лошади".
Там же и эскизы некоторые есть. [img]https://b.radikal.ru/b28/2109/19/b1f387eba4b6t.jpg

https://a.radikal.ru/a05/2109/e9/ed92c5367529t.jpg

https://a.radikal.ru/a36/2109/b8/330f41783324t.jpg

https://c.radikal.ru/c14/2109/60/068c8055d2a7t.jpg

[/img]
С учетом того, какие деньги сейчас в Крым вкладываются, могли бы , скажем, мегантериона ( он там найден) заказать в  Blue Rhino Studio [img]https://b.radikal.ru/b26/2109/9a/819eff91135dt.jpg

[/img]
А южного слона одолжить в Питере, Отсканировать и напечатать в Китае Лепить даже не надо. [img]https://a.radikal.ru/a15/2109/fa/e52ff31a21b7t.jpg

[/img]

А еще есть Ville Sinkkonen, финский палеохудожник и иллюстратор, из- за ковида без работы сидит.
У него уже Elasmotherium и Stephanorhinus kirchbergensis в 3D есть, подправить немного, все лучше, чем нарисуют. И напечатать на принтере. Хотя все равно в Крыму по своему сделают. [img]https://a.radikal.ru/a03/2109/b8/642712bd593dt.jpg

https://a.radikal.ru/a18/2109/18/011068b4b957t.jpg

[/img]
Идея то классная. Жаль, если выйдет, как всегда.

Отредактировано kimon943 (28 September 2021 06:58:26)

Неактивен

 

#47 28 September 2021 12:21:02

Сифака
Любитель зоологии
Откуда: царство гоблинов
Зарегистрирован: 15 March 2008
Сообщений: 1085

Re: Диорамы с палеофауной

Вилле Синкконен требует траты валюты, но в любом случае ощущение - люди реализуют свои амбиции, профи в таком случае, как правило, не требуются.


"Детальная реконструкция для древнейших представителей позвоночных, включающая и реконструкцию более поверхностных мышц, как правило,
граничит с вымыслом."
                                         В.Ю. Решетов

Неактивен

 

#48 29 September 2021 18:19:26

Antey
Любитель животных
Зарегистрирован: 03 December 2014
Сообщений: 265

Re: Диорамы с палеофауной

Да ужжж, только вчера полазил по различным сайтам и на Ютьюбе, посмотрел как работатют  Blue Rhino Studio. И потом ЭТО...Нет, пока у нас подобными проектами будут заправлять "крепкие хозяйственники" не видать нам красивых музеев. И не только под открытым небом.

Неактивен

 

#49 29 September 2021 18:41:09

Сифака
Любитель зоологии
Откуда: царство гоблинов
Зарегистрирован: 15 March 2008
Сообщений: 1085

Re: Диорамы с палеофауной

Там больше проблема в элементарном чувстве гармонии и понимании, что "так нормально воспримет ребенок", а "вот для подростка и взрослого лучше такая подача". Люди делают и не сравнивают свой результат работы с другими: то ли у них еще и в самом деле "детское восприятие вещей", то ли живут в  эгоцентричном мирке своих неудовлетворенных творческих амбиций и чувство меры и самокритичность отсутствуют, третий вариант - "дешево и сердито".


"Детальная реконструкция для древнейших представителей позвоночных, включающая и реконструкцию более поверхностных мышц, как правило,
граничит с вымыслом."
                                         В.Ю. Решетов

Неактивен

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry