Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#501 17 January 2020 16:19:52

Sarkastodon
Любитель животных
Зарегистрирован: 20 March 2018
Сообщений: 508

Re: Доисторические пантеры (Pantherini)

Сифака :

А морфометрия не играет свою роль? в смысле, что конечности ирбиса смотрятся короче леопардовых (как на самом деле незнаю).

У льва кисточка, как и сама грива и цвет, считаю, естесный половой отбор, естесно из-за капризов самочек. Одним словом  - "по Дарвину" или "шерше ля фам".

Скорее грива изначально оказывала эффект на самцов, а уж потом стала предметом вожделения самок.

Отредактировано Sarkastodon (17 January 2020 18:03:41)

Неактивен

 

#502 20 January 2020 13:02:01

Сифака
Любитель зоологии
Откуда: царство гоблинов
Зарегистрирован: 15 March 2008
Сообщений: 1078

Re: Доисторические пантеры (Pantherini)

Крэйзи, ширина лап тоже роли не играет (скорее наоборот узкие, см. на даманов, сцепку с камнем копыт козлов и баранов), это  при ходьбе по снежному покрову важна ширина.

Саркастадон, если бы грива изначально на самцов, то она, развилась бы и у большинства пантерин, как минимум: визуально размер больше, дополнительная защита при драках да и в холодном климате (леопарды, пумы, тигры) тоже утепляет, короче плюсов больше. Но нет, только лев - самая социальная кошка, основное распространение в достаточно теплом (Сев.Африка и Капская обл, в том числе), если не сказать жарком, климате. Вообще, на мой взгляд, грива льва уникальная вещь в природе. Если вглядеться в тех зверей, у самцов которых удлиненный волосяной покров именуется обычно гривой (некоторые виды приматов, тюленей, копытных парно- и непарно-), то львиная грива и близко не подходит ни к одному из них (грубо говоря, все они жалкое подобие львиной). В этом плане труд Дарвина "Происхождение человека и половой отбор" просто и внятно дает объяснения, на весьма странные или сложные положения касательно  темы   полового диморфизма (поведение и внешние признаки, в том числе).


"Детальная реконструкция для древнейших представителей позвоночных, включающая и реконструкцию более поверхностных мышц, как правило,
граничит с вымыслом."
                                         В.Ю. Решетов

Неактивен

 

#503 29 February 2020 15:43:40

Sarkastodon
Любитель животных
Зарегистрирован: 20 March 2018
Сообщений: 508

Re: Доисторические пантеры (Pantherini)

Змееголов :

Crazy Zoologist :

* * *

Какой вид кошек добывал максимально крупную добычу? Если учесть, что саблезубые не были стайными, то это получается лев. Львы в норме валят небольших бегемотов. Получается ситуация, чем-то похожа на соегодняшнюю в Северной Америке, где самым крупным хищником, добывающим крупных животных, является пума, однако самых крупных травоядных валят более слабые по отдельности волки.
То есть размерный класс жертв у пантер все же выше, чем у саблезубов. Так, что ли?

Вроде бы доказано, что гомотерий часто добывал небольших мамонтов.

Чем обусловлена охота на мамонтов именно этого рода кошачьих? Казалось бы, на них должны охотиться более крупные и массивные животные типа смилодона или ксеносмила.

Неактивен

 

#504 10 March 2020 20:35:24

Сorvin
Модератор
Откуда: Двор Хаоса
Зарегистрирован: 28 December 2009
Сообщений: 5702

Re: Доисторические пантеры (Pantherini)

Так, понимаю, что имеются в виду образцы из Фризенханской пещеры? Друзья мои, а Вы на самом деле читали эту статью? Рон-Шатцингер, 92 г., "The Scimitar Cat Homotherium serum (Cope). Osteology, Functional Morphology, and Predatory Behavior".  Кого интересует - без проблем, пишите в личку, вышлю сразу же, почитайте и ознакомьтесь с оригиналом, а потом подискутируем.
  Коллеги, ну там просто гео-трофическая обусловленность ввиду диффузии популяций гомотериев и слонов на фоне некоих совместных благоприятных условий. Слоники рожали детёнышей, хищники же учили котят охотиться.
  Никаких специализаций у саблезубых кошек на толстокожих травоедов нет.


В палеонтологии отрицательный результат ещё ничего не значит.
                                                                Леон Берген

Неактивен

 

#505 21 March 2020 11:25:04

kimon943
Любитель животных
Зарегистрирован: 16 July 2013
Сообщений: 620

Re: Доисторические пантеры (Pantherini)

Есть видео, где прайд львов охотится на слона. Не самого большого, конечно. Там особая тактика охоты. Сперва отделяют слоника от стада, потом валят с ног. Ударной силой выступают львы. Потом весь прайд, обычно большой, кошаков 20- 30, наваливаются на слоника, прокусывают хобот и прижимают к земле, ждут, пока он кровью истечет.И никого душить не надо. Вроде, в Намибии есть прайд, почти 50 львов, специализируется в охоте на слонов. А так для льва слон- совершенно случайная добыча, когда уже деваться некуда.
Фотошутка ,, чтобы страсти охладить.[img]https://c.radikal.ru/c04/2003/d8/0e045062b8b9t.jpg

[/img]

Неактивен

 

#506 21 March 2020 21:33:27

Сorvin
Модератор
Откуда: Двор Хаоса
Зарегистрирован: 28 December 2009
Сообщений: 5702

Re: Доисторические пантеры (Pantherini)

Коллега, в подобных случаях очень желательна ссылка на инфу. Под сомнение Ваши слова никто не ставит, но мы ведь с Вами не Верещагин или Ефремов, не так ли?
  Я тоже вещаю лишь то, что испытал сам или если могу сослаться - надеюсь, как и Вы. Однако гигантский прайд львов в 50 особей, при всём уважении, несколько сомнителен. Об объединении львиц самок под 20-25 сообщения есть, это называется суперпрайд. Повышение этого количества - сенсационно и очень бы хотелось увидеть этому подтверждение.
  Согласитесь, коллега - ведь основной контингент форумчан (и просто "заглядывающих") всё же желают видеть аргументированную истину и хотя бы некий налёт академичности.
  А за картинку - спасибище, символично донельзя! Я её себе заставкой на рабочий стол поставил. Откройте военную тайну - кто автор?


В палеонтологии отрицательный результат ещё ничего не значит.
                                                                Леон Берген

Неактивен

 

#507 22 March 2020 08:14:00

kimon943
Любитель животных
Зарегистрирован: 16 July 2013
Сообщений: 620

Re: Доисторические пантеры (Pantherini)

Сorvin, ссылку на суперпрайд поищу обязательно, я по привычке не храню информацию, стираю регулярно, "чищу пёрышки". Помнится, в нем 5 львов было.Жил он на границе с пустыней, где вся добыча- слоны и ориксы. Соглашусь, это некая аномалия была. Скорее всего, его уже нет. Как нет и больших стай гиеновых собак, которых выкашивает бешенство.

Отредактировано kimon943 (22 March 2020 09:15:45)

Неактивен

 

#508 22 March 2020 08:30:43

kimon943
Любитель животных
Зарегистрирован: 16 July 2013
Сообщений: 620

Re: Доисторические пантеры (Pantherini)

Про картинку. Автор - Eric Wilson. По ходу, фанат тигров.
У него сайт есть https://ericwilsonsart.com/tiger-paintings

Неактивен

 

#509 22 March 2020 17:15:56

kimon943
Любитель животных
Зарегистрирован: 16 July 2013
Сообщений: 620

Re: Доисторические пантеры (Pantherini)

Немного другое.
"Самая большая в мире стая львов, или как ее точнее называют зоологи - львиный прайд, был обнаружен на территории всемирно известного национального парка Серенгети в Танзании.

Профессор Крейг Пакер специалист по "царям зверей" сообщил, что прайд состоит из 41 льва. Верховодят им три взрослых самца, каждому из которых по 10 лет. В него также входят восемь 4-летних львиц и 9 молоденьких "принцесс", которым исполнилось по два года. В прайде живут 13 львят в возрасте от 4 месяцев до года. К стае формально примыкают восемь молодых львов - молочных братьев юных львиц. Они иногда принимают участие в общей охоте прайда, но основное время держатся поодаль. Об этом им недвусмысленно дают знать их "сестрицы", которые не терпят рядом с собой конкуренции "братишек".

Нигде в Африке ранее не было такой большой стаи, как эта, названная прайд Серонеры, сообщил зоолог Генри Бринк. Обычные прайды - это 15-20 львов". https://zoo.rin.ru/cgi-bin/index.pl?idr=2&art=3719
Это 2005 год, ссылка есть на ИТАР ТАСС. Но про Намибию читал лет на 15 раньше.Полагаю, этих прайдов уже нет.

Отредактировано kimon943 (22 March 2020 17:33:03)

Неактивен

 

#510 30 September 2020 11:38:45

Сorvin
Модератор
Откуда: Двор Хаоса
Зарегистрирован: 28 December 2009
Сообщений: 5702

Re: Доисторические пантеры (Pantherini)

Спасибо, но согласитесь - подача слегка некорректна. Фактически, там 28 львов, т. к. "котёнков" особо считать не стоит, потому что половина из них вряд ли выживет, да и в жизни прайда они особую роль не играют. Однако, безусловно, впечатляет, благодарю.
  А обычный прайд: 6-8 взрослых особей.


В палеонтологии отрицательный результат ещё ничего не значит.
                                                                Леон Берген

Неактивен

 

#511 28 October 2020 22:35:04

Сorvin
Модератор
Откуда: Двор Хаоса
Зарегистрирован: 28 December 2009
Сообщений: 5702

Re: Доисторические пантеры (Pantherini)

Уважаемые коллеги, наткнулся на статью по описанию нового вида пантеры:
  S. Stinnesbeck et al., 2018. Panthera balamoides and other Pleistocene felids from the submerged caves of Tulum, Quintana Roo, Mexico.
https://www.researchgate.net/publicatio … Roo_Mexico
  Описывают Panthera balamoides из позднего плейстоцена Центральной Америки на основе нижней трети плечевой кости.)))


В палеонтологии отрицательный результат ещё ничего не значит.
                                                                Леон Берген

Неактивен

 

#512 28 October 2020 23:23:29

Eugene
Модератор
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 12 March 2013
Сообщений: 4818

Re: Доисторические пантеры (Pantherini)

Сorvin :

Уважаемые коллеги, наткнулся на статью по описанию нового вида пантеры:
  S. Stinnesbeck et al., 2018. Panthera balamoides and other Pleistocene felids from the submerged caves of Tulum, Quintana Roo, Mexico.
https://www.researchgate.net/publicatio … Roo_Mexico
  Описывают Panthera balamoides из позднего плейстоцена Центральной Америки на основе нижней трети плечевой кости.)))

Правила настоящего китайского палеонтолога:
Если две одинаковые кости (скажем, плечевые) из разных локаций и горизонтов - это разные виды, если это две разные кости (плечевая и челюсть) - это разные роды, а если одинаковые кости (две плечевые) ещё и отличаются - разные семейства! big_smile big_smile

Неактивен

 

#513 29 October 2020 13:43:46

Сorvin
Модератор
Откуда: Двор Хаоса
Зарегистрирован: 28 December 2009
Сообщений: 5702

Re: Доисторические пантеры (Pantherini)

Да, и это весьма удивило. Потом из академического интереса решил сравнить с пантерами и медведями и краткий экспресс-анализ позабавил ещё больше. Сравнивал Panthera balamoides с тигром, львом, леопардом, арктодусом, а также бурым и белым медведями. Для наглядности начертал схему.
  Все фото приводить не стал, хотя на примере тигра и бурого медведя отличия более заметны. Вверху – P. balamoides (CPC-2205, национальный институт антропологии и истории в Тулуме), посередине P. leo (ЗИН № 32017, С-Петербург), внизу Arctodus spp. (палеонтологический музей калифорнии, Беркли):

https://a.radikal.ru/a18/2010/a5/c966aa2aa798.png

  1 - надмыщелок плечевой кости у пантеры медиально более сглажен и без рельефных границ, как у медведя. К тому же у последних он более вытянут каудально;
  2 - суставной конец кости: пантера отличается от медведя не только морфологией суставных фасеток, но и явно выраженным блоковым угублением (между capitulum humeri и caput articulare);
  3 - внутренний мыщелок для сочленения с блоковидной вырезкой локтевой кости у пантер высокий и его верхняя точка почти на одном уровне с нижней границей надмыщелкового отверстия, тогда как у медведя он располагается гораздо ниже и пропорционально меньше;
  4 - ямка локтевого отростка у пантеры более широкая, в то время как у медведя более ориентирована кнаружи. Гребень, служащий для крепления локтевой мышцы (m. anconeus), у пантеры развит слабее, а у медведя почти нависает над локтевой ямкой, чётко ограничивая снаружи;
  5 – область на антериорной стороне кости над эпифизом у пантеры в виде небольшой ямки со сглаженными краями, у медведя же хорошо выражена в форме углубленной площадки;
  6 - наружный мыщелок для соединения с лучевой костью у пантеры утолщён, но выражен слабо, в то время как у медведя выступает очень заметно.

  Получилось так, что мексиканский образец имеет гораздо больше сходства с медведем. Не сравнивал с махайродонтными кошками (просто надоело, да и стимула особого нет), но это не пантера.


В палеонтологии отрицательный результат ещё ничего не значит.
                                                                Леон Берген

Неактивен

 

#514 25 December 2020 19:38:44

Сorvin
Модератор
Откуда: Двор Хаоса
Зарегистрирован: 28 December 2009
Сообщений: 5702

Re: Доисторические пантеры (Pantherini)

Коллеги, сегодня дурачился по ягуарам на экзаменах (сессионная неделя у мальчишек)… Дома распечатал таблицу промеров, а пока студенты готовились по билетам, на миллиметровой бумаге сваял график, отмерив по «X» кондилобазальную длину и скуловую ширину по «Y» (использовал свои данные по измерениям ЗИНовских черепов, а также данные Seymour, Cabrera и пр.). Получилось, что в бивариантном представлении даже по таким примитивным краниальным параметрам ископаемые ягуары группируются от современных (будучи крупнее), хотя и с некоторым «нахлёстом», но всё же в одной «магистрали» выстроены; а вот гомбасцогские хорошо отделяются, демонстрируя при соразмерной длине черепа меньшую ширину через скулы – на графике заметно «уходят» правее.
  Т. е. Panthera gombaszoegensis – хоть и ягуароидная пантерина, но к кластеру американских onca она относится лишь косвенно.
  Понимаю, что это чересчур топорно, но уверен, что если даже по таким грубым показателям отличия заметны, то по более диагностическим, демонстрирующим, в первую очередь, эволюционный прогресс (денто-мандибулярные сравнения), это будет ещё нагляднее. В подтверждение морфологическим изысканиям. Так-то бы ещё «пощупать» аугусту и мезембрину…


В палеонтологии отрицательный результат ещё ничего не значит.
                                                                Леон Берген

Неактивен

 

#515 03 May 2021 22:52:41

Сorvin
Модератор
Откуда: Двор Хаоса
Зарегистрирован: 28 December 2009
Сообщений: 5702

Re: Доисторические пантеры (Pantherini)

Факультативно «шерстил» дымлеопёрдов, интересовала эволюция зубов.
  Уважаемые коллеги, выяснил некоторую особенность. Его дентальные характеристики (увеличение верхних клыков) наши собратья-палеонтологи экстраполируют как конвергенцию с махайродонтинами – ну, хотя бы Кристиансена взять: Christiansen, 2009 «Evolutionary Convergences of Primitive Sabertooth Craniomandibular Morphology: the Clouded Leopard (Neofelis nebulosa) and Paramachairodus ogygia Compared», что и другие ребята подхватили.
  Уж нет, братцы… У  махайродонтов гипертрофия верхних С1 всегда связана с редукцией нижних с1. Наблюдаемо у амфимахайродов, гомотериев и даже у смилодонов и мегантереонов, которые филогенетически довольно далёкие – даже дальше, чем рысь от пумы.
  А вот у дымчатых леопардов наряду с увеличением верхних клыков снижение нижних вовсе не наблюдается. Т. е. ни о какой конвергенции речи быть не может – обыкновенная адаптация, связанная с улучшением хищнических навыков/приёмов при взятии прыткой добычи с молниеносной реакцией (приматы, птицы).
  Ремарка: Neofelis развил данную особенность (увеличение верхних клыков) сравнительно поздно – уже в позднем плейстоцене. Если дымчатый леопард в палеолетописи точно фиксируется с конца среднего плейстоцена (континентальные отложения, пещеры Китая), то подобная характеристика присуща островным формам (Neofelis diardi) и явно проявляется примерно только с 80 тлн.


В палеонтологии отрицательный результат ещё ничего не значит.
                                                                Леон Берген

Неактивен

 

#516 11 May 2021 19:16:01

Сorvin
Модератор
Откуда: Двор Хаоса
Зарегистрирован: 28 December 2009
Сообщений: 5702

Re: Доисторические пантеры (Pantherini)

Коллеги, интересовался эволюцией и филогенией дымчатого леопарда (Neofelis nebulosa) - эта кошка известна не только по субфоссильным остаткам.
  С дымлеопёрдами знаком мало, но некоторое представление имеется. Лично немного высматривал в ЗИНе:
  Череп № 32135:
https://d.radikal.ru/d20/2105/08/c54367d58d25.jpg
  Нижняя челюсть № 32135:
https://d.radikal.ru/d32/2105/fb/7425dad5efb4.jpg
  Череп № 32136:
https://d.radikal.ru/d20/2105/94/ecc7f590b72e.jpg

  Остатки материковой формы датируются поздним плейстоценом, в диапазоне 80-30 тлн: Китай, Вьетнам, Малайзия (Zou et al., 2016; Yi et al., 2016; Bacon et al., 2008; Schwartz et al., 1995; Meijaard, 2004; Mamat et al., 2018). Островной вид Neofelis diardi также позднеплейстоценовый (126 - 81 тлн); Ява, фауна Пунунг (Storm, 2006); датировка находок борнейского подвида N. d. borneensis в диапазоне 44 – 37 тлн (Barker et al., 2007).
  Однако есть и более ранние образцы. Благодаря стараниям СанСаныча разыскана работа, в которой описывается средне-позднеплейстоценовый N. nebulosa primigenia. Представляю синопсис статьи с тевтонского:

  Hemmer, Koenigswald, 1964. Fossile Nebel parder (Neofelis) aus dem Pleistozаn Sudchinas und Javas.

  Изучение ископаемого материала кошачьих из коллекции Кёнигсвальда теперь доказывают наличие дымчатого леопарда в плейстоцене как Явы, так и южного Китая.
  Верхний клык
  По отношению толщины к общей длине значение меньше, но в нижних значениях вариативного диапазона Neofelis. Этого недостаточно для идентификации, в то же время продольные борозды на клыках ископаемой формы глубже и длиннее.
  Верхний премоляр (P3)
  Более широкий, чем у современных форм.

https://b.radikal.ru/b03/2105/a6/9b65be0aa59e.jpg
P3: A = общая длина, B = наибольшая ширина, C = процентное соотношение ширины к длине

  Верхний премоляр (P4)
  В то время как ископаемый P4 в абсолютных размерах длины и ширины полностью попадает в диапазон современного дымчатого леопарда, в индексальных сравнениях - особенностями отношения длин дейтерокона/протокона и пр. (что играет важную роль в диагностике зубов снежного барса и леопарда) демонстрируется, что специализации в ископаемых образцах ещё не происходило, т.е. её следует расценивать как оригинальную форму.

https://a.radikal.ru/a38/2105/e2/00085a083b8d.jpg
P4: A = общая длина, B = ширина дейтерокона, C = процентная длина дейтерокона к общей длине, D = процентная высота протокона к общей длине, E = процентная высота дейтерокона к общей длине.

  Нижний премоляр (р4)
  Морфологически подобен Neofelis, однако высота протоконида меньше и значение выпадает из диапазона изменчивости дымчатого леопарда в нижние значения Panthera pardus.

  Нижний моляр (m1)
  В то время как зубы M1 ископаемой формы по абсолютной длине находятся в пределах вариаций современного дымчатого леопарда, значения ширины - в верхнем  диапазоне промеров и превышают на 30%. Форма талонида иная, метаконид крупнее, общая морфология демонстрирует показал менее прогрессивную форму.

  https://a.radikal.ru/a13/2105/a0/79b43ed5cff2.jpg
М1: A = общая длина, B = наибольшая ширина, C = процентное соотношение ширины от длины, D = процентная высота протоконида от длины зуба, E = процентная высота седловины между пара- и протоконидом от ширины

  Таким образом, ископаемая форма дымчатого леопарда характеризуется рядом признаков, которые характеризуют её как менее специализированную, чем современные виды. Таким образом, эта примитивная форма филетически представляет собой начальную стадию формирования Neofelis.
  Neofelis nebulosa primigenia ssp. nov.
  Голотип: левый P4 из коллекции Кёнигсвальда
  Местонахождение: точная локация неизвестна; аптечный материал
  Распространение: южный Китай
  Период: конец среднего плейстоцена
  Диагноз:  Специфические дентальные особенности Neofelis не очень выражены у современных подвидов, но ископаемая форма  более схожа с материковой. Парастиль  на P3 и его разделительная бороздка с протоконом выражена меньше. Дейтерокон на P4 более спозиционирован кпереди; метакон в пропорции к протокону длиннее, чем у современного дымчатого леопарда и, таким образом, более схож с Panthera uncia. Позиция метаконида вариативна, протоконид редуцирован; талонид относительно массивный и его значения скорее соответствуют таковым у P. pardus.
   Таким образом, примитивная форма дымчатого леопарда Neofelis nebulosa primigenia в конце среднего плейстоцена была распространена от южного Китая до Явы и морфологически является изначальным представителем кошек группы Neofelis, иллюстрируя филогенез и распространение дымчатого леопарда, в плейстоцене радирующего на более поздние подвиды с более грацильными островными.

https://a.radikal.ru/a41/2105/cd/28c8769f5d13.jpg
Южный Китай:
  1. P4 лев., голотип. а) язычный, б) окклюзионный, в) буккальный вид. 2. P4 прав., паратип. а) буккальный, б) лингвальный вид. 3. P4 прав., паратип. буккальный вид. 4. P3 лев., паратип. буккальный вид. 5. Верхний клык (прав.), паратип. буккальный вид. Рис. 6-8. M1 прав. паратипной серии.
Ява:
  9. Нижний четвертый премоляр (р4 лев.), буккальный вид.

  По собственным наблюдениям, верхние клыки ископаемой формы ещё не имели тенденцию к некоторой гипертрофии; на р4 парастилид более отстоит от протоконида, а метастилид крупнее и более отклонён кзади; на m1 параконид выглядит также крупнее.
  По датировке. В поздних работах Neofelis nebulosa primigenia фиксируют из пещерных отложений Китая и Вьетнама в диапазоне 140-100 тлн (Tong et al., 2019; Wu et al., 2006; Meijaard, 2004). Однако в вышеприведённой работе хронология значительно сдвигается. Яванский образец датируется границей триниль-джетисс (около 1 млн), китайские – зоной пинджор (также ранний плейстоцен). Даже если экстраполировать на Чжоукоудянскую фауну, всё равно моложе 400 тлн не получится.
  Следовательно, Neofelis nebulosa primigenia представляет собой наиболее примитивный тип, подтверждаюший происхождение дымчатого леопарда в материковой части Юго-Восточной Азии в конце среднего – начале позднего плейстоцена мигрировавшем на острова Зондского архипелага. Более архаичная дентальная морфология, свидетельствующая о меньшей специализации; ряд морфометрических значений, диапазон которых превышает вариативные показатели у современных форм; а также значительное хронологическое расстояние позволяют предположить о видовом, а не подвидовом статусе этого таксона.


В палеонтологии отрицательный результат ещё ничего не значит.
                                                                Леон Берген

Неактивен

 

#517 18 August 2021 21:59:31

Сorvin
Модератор
Откуда: Двор Хаоса
Зарегистрирован: 28 December 2009
Сообщений: 5702

Re: Доисторические пантеры (Pantherini)

Коллеги, смею развенчать миф о суматранском леопарде, который якобы вымер при извержении Тоба. По данным Педивикии он достигал размеров чуть ли не льва. Потратил вечер на его поиски, перерыв все имеющиеся «сусеки». И выяснил, что Panthera pardus на Суматре вообще никогда не был.
  Вообще все упоминания о фоссильных остатках суматранского леопарда в различных статьях (Meijaard, 2004; Louys et al., 2007; Bacon et al., 2015 и пр.) являются лишь ссылками друг на друга, но в итоге нашёл первоисточник - неполный череп, упомянутый Джентинком (Jentink, 1887) из пещерного местонахождения Sibrambang. Стратиграфически принадлежит горизонтам Lida Ajer, соответствующим пунунгской фауне Явы позднего плейстоцена и датировка - 118-128 тлн, что предшествует вулканическому апокалипсису (примерно 74 тлн).
  Но ведь Якобсон (Jacobson, 1921) ещё сто лет назад определил, что этот образец принадлежал крупной особи Profelis temminckii!
  На Яве леопард фиксируется со среднего плейстоцена (Brongersma, 1935; Hemmer, Schutt. 1972; Meijaard, 2004). На Суматре же леопарда никогда не было. И, даже если желающие сенсации некие псевдоучёные опирались на упоминание этой находки, то откуда взялся фэйк о крупных размерах? ВВС-шные приколы, посеянные в благодарной почве Ren-TV? Гораздо интереснее вопрос – почему леопард так на Суматре и не прижился? Ведь попытки, наверное же, имелись, так как в периоды максимальных объединений фаунообмен ведь происходил. По этому вопросу есть ряд интересных статей о миграции индо-малайской фауны в Сундский регион на протяжении всего квартера, но касаемо леопарда – работа Volmer et al., 2017. «Did Panthera pardus (Linnaeus, 1758) become extinct in Sumatra because of competition for prey? Modeling interspecific competition within the Late Pleistocene carnivore guild of the Padang Highlands, Sumatra». Не пустили, экотрофные ниши были уже плотно заняты. А вот тигр, как доминант, проходил всегда.
  И, что касаемо суперизвержения Тоба, - никакой катастрофы планетарного масштаба не было. Согласно статьи Louys, 2007. «Limited effect of the Quaternary’s largest super-eruption (Toba) on land mammals from Southeast Asia» привожу рисунок, отображающий вымершие таксоны после взрыва этого вулкана. Примечательно, что на самой Суматре не вымер никто. Только Bos javanicus, который позже опять появился.
https://b.radikal.ru/b40/2108/db/b470078fc7e9.jpg


В палеонтологии отрицательный результат ещё ничего не значит.
                                                                Леон Берген

Неактивен

 

#518 23 August 2021 13:31:58

Сифака
Любитель зоологии
Откуда: царство гоблинов
Зарегистрирован: 15 March 2008
Сообщений: 1078

Re: Доисторические пантеры (Pantherini)

ну, Суматра это не Санторин, в смысле не те масштабы, чтобы всех сразу к праотцам.
я понимаю, что категоричность Игоря "никогда не было" основывается на фактологии, т.е. по факту "нет костей - нет игры". Но, по карте, Ява меньше и под Суматрой, причем, почти впритык лежит, вот никак не пойму, как можно попасть на более мелкий остров минуя крупный такому пластичному зверю, как леопард. А если взять в расчет близость Суматры к материковой части, вообще не укладывается в голове - как так может получиться. И вот здесь, Игорек, появляется у тебя противоречие "попытки, наверное же, имелись". А это предположение укладывается в логику: все таки был он Суматре - попадал и какое-то очень короткое время обитал, но оказался не зафиксирован в геологических летописях.
  я совсем не знаком с этнографией Суматры, интересно было бы прошерстить мифы и легенды
тамошних племен, сохранилось ли что в человеческой памяти.
  мое личное мнение: леопард прошел на Яву  через Суматру.


"Детальная реконструкция для древнейших представителей позвоночных, включающая и реконструкцию более поверхностных мышц, как правило,
граничит с вымыслом."
                                         В.Ю. Решетов

Неактивен

 

#519 23 August 2021 21:40:30

Сorvin
Модератор
Откуда: Двор Хаоса
Зарегистрирован: 28 December 2009
Сообщений: 5702

Re: Доисторические пантеры (Pantherini)

Санёчек, да я отнюдь не категоричен – взгляни на мой девиз под каждым постом; а стивенкинговскую формулу, которую АртёмСаныч использовал, приемлю лишь на данный момент. Хотя в этом сиюминутная истина всё же имеется.
  Я отнюдь не геофизик и не вулканолог, о катастрофе Тоба делаю выводы лишь на основании фауносписков до и после – оказывается, ничего особо страшного так-то и не произошло. Ну да, трахнуло основательно, но биосфера восстановилась очень даже быстро. Полдюжины статей на цу тэмку прочёл и лишь в одной банда яйцеголовых вещала об индонезийском апокалипсисе, причём аргументируя только реконструкцией климатических поясов в компокартографии. В общем, никто эту вулканическую отрыжку всерьёз не воспринимает (стопудово помнишь статьи в «Вокруг Света» по извержению вулкана Кракатау – вот та же фигня…)
  По леопарду. Сань, противоречий нет – Суматра и Ява «заселялись» по-разному, двумя векторами. Об этом ещё в лохматых 70-х работы были по анализу фаунокомплексов – они весьма разнились, посему и гипотеза такая возникла.  Вот задал ты мне задачу, дружище (сейчас изысканиями по «тигрятине» обвешан просто донельзя), но я ж перфекционист smile
  Вообще- то фаунистических обменов между материком и индонезийскими островами в течение позднего плиоцена-плейстоцена было много но в настоящее время рассматриваются два пути миграции: индо-малайский через Таиланд-Мьянма (суматранский вектор) и китайско-малайский через Лаос-Вьетнам-Камбоджу – Ява (Tougard, 2001). Сейчас не хочу искать палеокарты по формации палео-Зондского полуострова (который вся Индонезия время от времени образовывала наряду с Индокитайским), но прошу поверить на слово, что Суматра большей частью была дифферентна (хотя не особо компетентен по тихоокеанской геотектонике). Можешь сам проанализировать по фаунокомплексам Явы/Суматры и сравнить с таковыми по совокупности таксонов в местонахождениях схожей датировки Вьетнама, Лаоса, южного Китая – по копытнягам.
  Вот в отношении тигра проще – периодические миграции на Яву и последующее расселение в течение почти миллиона лет, потому что он трофический генералист, да и крупноразмерной жратвы было – полная пасть. А леопард более избирателен и экологически хрупок. На островах юго-восточной Азии он появился в конце среднего плейстоцена, примерно 0,4 млн и ему нужны закрытые биотопы, которые к тому времени издавна заняты дымлеопардами и другими котами. Изначально я указывал на толковую работу по этому вопросу – статья Volmer et al., 2017 - почему Panthera pardus на Суматре не прижился. В свободном доступе она имеется…
  Просто леопард, несмотря на биопластичность, при завоевании новых экосистем более «хрустален», так сказать. Весьма впечатлительный чувак, аристократ… Опять же – появление в среднем плейстоцене именно Panthera tigris (P. t. oxygnatha - P.  t. soloensis) – 0.7 млн, а вот P. pardus в Сунде фиксируется 0.4 млн. Т. е. тигр трофически доминирует гораздо раньше, в отношении среднеразмерных хищников конкуренты всегда были псовые и гиеновые; но по крупным фелидам мнение таково, что яванские тигры популяционно «прыскали» на Бали и Суматру на протяжении миллионолетия, а леопарды мигрировали с материка гораздо позже и… опоздали. Причём дивергенция суматранского тира от яванского/балийского, скорее всего, и объясняется длительной изоляцией островных популяций в диапазоне средне-позднего плейстоцена – так-то они все от нгандонгского тигра и эволюционировали.
  «Did Panthera pardus (Linnaeus, 1758) become extinct in Sumatra because of competition for prey? Modeling interspecific competition within the Late Pleistocene carnivore guild of the Padang Highlands, Sumatra» - там всё расписано, почему на Суматре леопарда нет.


В палеонтологии отрицательный результат ещё ничего не значит.
                                                                Леон Берген

Неактивен

 

#520 23 August 2021 22:53:56

дима х
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 08 March 2016
Сообщений: 6495

Re: Доисторические пантеры (Pantherini)

А что Кракатау? Там разве фауне не с нуля восстанавливалась после вулкана?

Неактивен

 

#521 24 August 2021 20:01:38

дима х
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 08 March 2016
Сообщений: 6495

Re: Доисторические пантеры (Pantherini)

Возможен такой вариант - отдельные леопарды порой попадали на Суматру, но слишком редко для образования устойчивой популяции.

Неактивен

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry