Зоологический форум / Олени

Ardynictis · 02 November 2008 01:09:39

ну я и говорю- не всегда рботает этот принцип.

Ergaster · 02 November 2008 02:03:00

Не знаю, был такой цервальцес, или нет:

Ardynictis · 02 November 2008 02:04:07

вроде не было. Не плохой рисунок.

Ergaster · 02 November 2008 02:06:56

Излишне "лосеватый" по-моему.

Ardynictis · 02 November 2008 02:14:01

нос вроде нормальный, только лосиная бород кажется лишней, и может похудее мог бы быть.

Ergaster · 02 November 2008 02:34:56

К роду цервальцесов наши палеонтологи вслед за И.А. Вислобоковой отнесли и широколобого лося (Alces latifrons). Есть вот такое его изображение:
Это был широко распространенный в Северной Евразии вид (от Камчатки до Франции и отЯкутии до Сев. Кавказа). Последние находки датируются 0, 33 млн. л.н. и происходят из Верхнеянской депрессии в Якутии. Наверно, это был очень вариабельный вид, раз такое широкое распрстранение.

Ardynictis · 02 November 2008 02:41:37

Что-то тут рога совсем странные- у Флерова првдоподобнее. А насчет распространения- да, мне нераз встечалась инфа о том, что он был распространен в Сибири. Похоже что он какое-то время занимал нишу обыкновенного лося, поэтому везде жил. А потом более приспособленный к холоду лось его вытеснил.

Отредактировано Ardynictis (26 November 2012 18:31:25)

Ergaster · 02 November 2008 02:51:57

Да, действительно, В.Громова пишет, что современный лось появляется к концу миндель-рисского межледниковья (около 300 тыс.л.н.), перед рисским оледенением. Надо будет посмотреть насчет сравнительной экологии этих видов и американского цервальцеса Скотта заодно.
А насчет рогов - дело может быть еще и в возрастной изменчивости. Я потом выложу интересные иллюстрации Короткевич, изображающие возрастную изменчивость прокапрелусов и некоторых оленей - можно было бы за разные виды принять.

Отредактировано Ergaster (02 November 2008 02:59:20)

Ardynictis · 02 November 2008 02:55:58

Возрастная изменчивость- серьезная помеха. я видела в зоологическом музе несколько вариаций уродливых рогов оленя. были бы ископаемые- наверняка могли сойти за новый вид. там вплоть до того. что на одном черепе рога свисали вниз как "дреды", такие две колбасы.

Ergaster · 02 November 2008 03:05:32

Да уж, так иногда "новые виды" и появляются. Наверно, есть схема роста рогов у оленей разных видов, это бы помогло. А вообще лучше иметь дело с целой коллекцией ископаемых останков одного вида. К сожалению, в Питере вообще нет Палеонтологического музея ("культурная столица", чего уж там), кое-что только в Зоомузее. Эх, куда же Роберто пропал...

Ardynictis · 02 November 2008 03:08:53

Да? а мне говорили что в Питере очень хороший палео музей. Наврали значит. да, дейститеьно Роберто пропал, наверно очередная командировка.

Ergaster · 02 November 2008 03:22:56

Рассказали бы мне, где этот музей находится В Зоологическом музее действительно есть раритетные экспонаты - скелет южного слона, Березовский мамонт, мамонтенок "Дима", и некоторые другие, но в целом очень скудно.

Ardynictis · 02 November 2008 13:19:10

Может это и имелось ввиду. Что-то то ведь еще в Горном музее есть? Только довольно скудно- все таки геологический уклон.

shuric · 02 November 2008 15:29:18

Ardynictis :
Да? а мне говорили что в Питере очень хороший палео музей. Наврали значит. да, дейститеьно Роберто пропал, наверно очередная командировка.

Никакого палеонтологического музея в Питере точно нет. В горном музее (закрытом если я правильно помню для публики) палеониологических экспонатов кот наплакал. Скелет лабиринтодонта - и вроде все.

Ergaster · 02 November 2008 18:03:13

Маргарита, мало того что великолепно, так еще и оперативно как! Насчет последнего оленя - у Мекаева смотрел, там он отнесен к роду Praedama. К этому же роду отнесен зюссенборнский олень, причем возможно , что это синоним Praedama savini. Схематичное изображение его есть там же, где и "Orthogonoceros" verticornis (пост 222 "Иллюстраци доист. жив-х"), там род наз. долиходорицерус. Вот его реставрированный рог по Кальке:

Ardynictis · 02 November 2008 18:16:32

Просто совместим уже готовое с выложенной тобой картинкой, так будет лучше. И останется исправитьгде-то 6 оленей.. и нарисовать столько же новых.

Ergaster · 02 November 2008 18:35:17

Было бы зорово! Я только эупрокса как-то нарисовал, да найти не могу что-то. Изображения рогов мунтжаков тоже есть, потом выложу. Вот еще кандиацервусы (работа J.de Vos, 1986 г.) Там описан вид Candicervus ropalophorus - самый мелкий из всех, судя по всему. Его высота в плечах составляла всего 40 см, а длина рогов - 77 см. Вот его череп:
Вот его рог, насколько я понял из описания:
Эти черепа принадлежат оленям, отмеченным как Candiacervus sp. Ниже рога неназванных видов.

Ardynictis · 02 November 2008 18:43:39

То есь это как бы "кандиацервиды"?

Ergaster · 02 November 2008 18:48:31

Да, их несколько видов было - C. cretensis, С. ropalophorus и др. Судя. по тому, что в работе пишут, кроме ропалофоруса, достоверно отнесенных к прочим видам остатков не было описано. К сожалению. более свежей работы не нашел, времени не хватает на все.

Ardynictis · 02 November 2008 19:08:54

Ну ничего, пока одним обойдусь, там тоже исправлять надо- морда слишком длинная.

Ardynictis · 02 November 2008 20:35:05

Вот сравнительные пропорции одокоилеуса, цервалцеса и лося

Ergaster · 02 November 2008 20:38:38

Очень наглядно. Заметно отличается морда цервальцеса от лосиной.

Ardynictis · 02 November 2008 20:42:09

да, цервалцес скорее горбаносый олень, чем лось.

Ardynictis · 02 November 2008 21:55:11

Безрогий лагомерикс (может самка)

рог

а на этой схеме слева совсем другие рога

Ergaster · 02 November 2008 22:00:45

Действительно, на последней картинке странный какой-то лагомерикс, наверно, перепутали с другим родом. Правда, лагомериксов было очень много видов.

Объявление

#476 02 November 2008 01:09:39

Re: Олени

#477 02 November 2008 02:03:00

Re: Олени

#478 02 November 2008 02:04:07

Re: Олени

#479 02 November 2008 02:06:56

Re: Олени

#480 02 November 2008 02:14:01

Re: Олени

#481 02 November 2008 02:34:56

Re: Олени

#482 02 November 2008 02:41:37

Re: Олени

#483 02 November 2008 02:51:57

Re: Олени

#484 02 November 2008 02:55:58

Re: Олени

#485 02 November 2008 03:05:32

Re: Олени

#486 02 November 2008 03:08:53

Re: Олени

#487 02 November 2008 03:22:56

Re: Олени

#488 02 November 2008 13:19:10

Re: Олени

#489 02 November 2008 15:29:18

Re: Олени

Ardynictis :

#490 02 November 2008 18:03:13

Re: Олени

#491 02 November 2008 18:16:32

Re: Олени

#492 02 November 2008 18:35:17

Re: Олени

#493 02 November 2008 18:43:39

Re: Олени

#494 02 November 2008 18:48:31

Re: Олени

#495 02 November 2008 19:08:54

Re: Олени

#496 02 November 2008 20:35:05

Re: Олени

#497 02 November 2008 20:38:38

Re: Олени

#498 02 November 2008 20:42:09

Re: Олени

#499 02 November 2008 21:55:11

Re: Олени

#500 02 November 2008 22:00:45

Re: Олени

Board footer