Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#2526 09 June 2021 18:06:13

Андрей Копцев
Любопытный
Зарегистрирован: 24 July 2020
Сообщений: 46

Re: Тигр (Panthera tigris)

Очень длинный экземпляр.
https://sun9-51.userapi.com/impg/_C5xw87A_NZRY_uGVY0HBsHbJ-GnKCTJLm5W2Q/0D8nz-GiADg.jpg?size=673x840&quality=96&sign=962b78996c5358585e3a689ce3ebd3ba&type=album

Неактивен

 

#2527 09 June 2021 20:29:15

Roman Shevchenko
Любознательный
Зарегистрирован: 14 February 2021
Сообщений: 216

Re: Тигр (Panthera tigris)

Андрей Копцев :

Очень длинный экземпляр.
https://sun9-51.userapi.com/impg/_C5xw8 … type=album

Крупненький. А сколько он весит?

Неактивен

 

#2528 09 June 2021 21:03:39

Андрей Копцев
Любопытный
Зарегистрирован: 24 July 2020
Сообщений: 46

Re: Тигр (Panthera tigris)

Roman Shevchenko :

Андрей Копцев :

Очень длинный экземпляр.
https://sun9-51.userapi.com/impg/_C5xw8 … type=album

Крупненький. А сколько он весит?

Без понятия, имеется только фотоматериал. Можно конечно давать диапазон, при этом такие оценки не имеют значения. Вот ещё один, менее длинный, при этом тоже ничего.
https://sun9-43.userapi.com/impg/3MwahX6ylw3iQSo2bjeUI1l8r4Iq9cDoHmNDxg/b1cH5EjXVCE.jpg?size=428x570&quality=96&sign=168a7a2d83cff61280fc59b7e3b8467c&type=album

Неактивен

 

#2529 13 June 2021 15:14:20

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24189

Re: Тигр (Panthera tigris)

https://www.youtube.com/watch?v=MkxBd5D3wpY вот сибиряк  красавец 320 кг .


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#2530 17 June 2021 21:22:07

Андрей Копцев
Любопытный
Зарегистрирован: 24 July 2020
Сообщений: 46

Re: Тигр (Panthera tigris)

Суматранец.
https://sun9-6.userapi.com/impg/7ojpkSFE5W6Mp_W3ssOqMk9G5n_jY4UHgxXUtQ/5dxHhtdjPIY.jpg?size=640x586&quality=96&sign=1e168d0e54217aeaaac5c330945c198d&type=album

Неактивен

 

#2531 25 June 2021 18:12:45

Сorvin
Модератор
Откуда: Двор Хаоса
Зарегистрирован: 28 December 2009
Сообщений: 5711

Re: Тигр (Panthera tigris)

Коллеги, факультативно царапаюсь по «тигрятине» и, так как пока изыскания касаются современных форм, излагаю пост здесь.
  Популяция южно-китайского тигра P. t. corbetti на Малаккском полуострове ранее позиционировалась как отдельный подвид jacksoni (Luo et al., 2004) на основе молекулярных анализов. Мазак и Гровс (2006) не обнаружили явных морфологических различий (в краниальных особенностях и характеристик окраса) между ними, как неясно и географическое разделение между P. t. jacksoni и P. t. corbetti (Kawanishi, Lynam, 2010). Вследствие этого (уж сколько лет прошло), при отсутствии конкретного таксономического диагноза и голотипа/синтипа, согласно ст. 13, 72.3 и 73.1.4 Международного зоологического кодекса данный подвид является nomen nudum.
  Panthera tigris balica Schwarz, 1912 – балийская форма. Морфологически очень сходна с яванской, явные отличия лишь индексальные, а остальные (размеры, окрас, характер «исполосованности») вполне можно отнести к эндемизму и длительной обособленности («кровосмесительный» фактор). Если обратиться к палеоданным, то принадлежность к яванскому тоже лишь подтверждается. Следовательно, balica – эпизодическая популяция sondaica, чей ареал был ограничен береговой линией на западной части о-ва Бали и, соответственно, - nomen dubium.
  А по сути, наверное, все островные тигры – один подвид, P. t. sondaica Temminck, 1844. Просто «обезображены» долгосрочной изоляцией.


В палеонтологии отрицательный результат ещё ничего не значит.
                                                                Леон Берген

Неактивен

 

#2532 26 June 2021 13:53:08

Сorvin
Модератор
Откуда: Двор Хаоса
Зарегистрирован: 28 December 2009
Сообщений: 5711

Re: Тигр (Panthera tigris)

Коллеги, ещё интересно следующее. Чуть «капну» палеонтологией, но ведь она неотделима от  нынешних форм хотя бы потому, что эволюционная история тигров на протяжении бОльшей части плейстоцена вполне проглядывается:
  Действительно, есть две формы тигров, материковые и островные, причём очень даже отличающиеся краниально и дентологически (Blainville 1843, Temminck 1844, Severtzov 1858, Ludeking 1862, Fitzinger 1868, Mazak 1968, Dode 1871, Horsfield 1821, Trouessart 1884, Brass 1904, Schwarz 1912, Satunin 1915, Baykov 1925, Schwarz 1916, Pocock 1929, Brongersma 193, Kirk 1994, Luo et al. 2004 и пр. и пр.).
  Морфологически, вообще бы на два вида близких пантер разделить можно – тигроморфных. Черепа отличаются – лицевая область у островных меньше, сагиттальный гребень другой формы, но самое главное отличие – профиль затылочной области (узкий у островных подвидов и более расширенный у материковых – см. пост № 2156). Поэтому в своё время и муссировался вопрос о обозначении нового вида Panthera sondaica. Однако, насколько понимаю, при позиционировании данного потенциального таксона исследователями палеонтологическая история тигра особо не рассматривалась. Да и морфометрически они всё же друг другу близки – все дентальные показатели в одном кластере, хорошо отличаясь от львов, леопардов и ягуаров; посему это, всё же – подвиды.
  Начиная со среднего плейстоцена, находки крупных пантер Сунда и юго-восточной Азии, морфологически и размерно схожих с тиграми, вероятнее всего, принадлежат P. tigris. А вот в сравнении с «тринильцами»  - раннеплейстоценовыми образцами, разница на порядок выше. Хотя общие тренды и налицо – понятно, в каком направлении эволюционные преобразования в линии тигров происходили, однако, как кажется, это ещё не совсем тигры, а тигроподобные пантеры, хотя и на ступень ближе к P. tigris, чем пантера Зданского. 
  В качестве явных отличий у тринильской пантеры заметна более короткая лицевая часть – пропорционально короче в сравнении с материковыми и островными формами (ещё не столь «патеринная»), у которых челюстно-носовая область более развита; также заметны отличия в морфологии премоляров, которые топологически более усложнённые, тогда как у тигров они проще и, вообще, имеют склонность к редукции, как у всех эволюционно продвинутых крупных котов. Это пока лишь «навскидку»…


В палеонтологии отрицательный результат ещё ничего не значит.
                                                                Леон Берген

Неактивен

 

#2533 26 June 2021 15:23:09

Roman Shevchenko
Любознательный
Зарегистрирован: 14 February 2021
Сообщений: 216

Re: Тигр (Panthera tigris)

Я помню хотели выделить в отдельнвй вид суматранского тигра. Вообще, здесь надо делать генетический анализ, чтобы выяснить, являются ли материковые и островные тигры подвидами одного вида или это разные виды.

Неактивен

 

#2534 26 June 2021 20:00:09

Андрей Копцев
Любопытный
Зарегистрирован: 24 July 2020
Сообщений: 46

Re: Тигр (Panthera tigris)

Сorvin :

Международного зоологического кодекса данный подвид является nomen nudum.
Panthera tigris balica Schwarz, 1912 – балийская форма. Морфологически очень сходна с яванской, явные отличия лишь индексальные, а остальные (размеры, окрас, характер «исполосованности») вполне можно отнести к эндемизму и длительной обособленности («кровосмесительный» фактор). Если обратиться к палеоданным, то принадлежность к яванскому тоже лишь подтверждается. Следовательно, balica – эпизодическая популяция sondaica, чей ареал был ограничен береговой линией на западной части о-ва Бали и, соответственно, - nomen dubium.
А по сути, наверное, все островные тигры – один подвид, P. t. sondaica Temminck, 1844. Просто «обезображены» долгосрочной изоляцией.

Да уж, в таком случае нужно больше современных исследований. При этом учитывая, что ДНК этих предположительно отдельных подвидов не сохранилось, точные выводы в настоящее время нельзя сделать. Гипототически, даже если и сохранилось их ДНК в небольшом количестве, то не факт, что ДНК этих экземпляров подойдут для исследований, если учитывать эндемизм и кровосмешение. В то же время суматранцы, балийцы и яванцы являются островными тиграми и за одно морфологически очень даже схожи, поэтому есть значительные шансы, что трио относится к подвиду P.T. sondaica.

Отредактировано Андрей Копцев (26 June 2021 20:16:09)

Неактивен

 

#2535 26 June 2021 20:16:30

Андрей Копцев
Любопытный
Зарегистрирован: 24 July 2020
Сообщений: 46

Re: Тигр (Panthera tigris)

Утверждение о том, что есть 9 отдельных тигриных подвидов — до сих пор под сомнением (в рамках науки, разумеется). Начиная приблизительно с конца 20 века, данное мнение, касательно 9 подвидов вызывало все больше и больше сомнений (John Seidensticker, Peter Jackson, Sarah Christie 1999)

В 2015 году в очередном исследовании зоологи/биологи проанализировали изменчивость девяти предполагаемых тигриных подвидов, используя обширные наборы данных по морфологическим (краниодентальным и пелагическим), экологическим и молекулярным признакам. Их анализы выявили незначительные различия и большие совпадения по каждому признаку среди предполагаемых подвидов, а молекулярные данные показали крайне низкое разнообразие из-за резкого сокращения популяции в позднем плейстоцене. Итоговые результаты их исследования подтверждают признание только двух подвидов: зондского тигра (P.T. sondaica) и материкового тигра (P.T. tigris). В данном исследовании также сообщается, что в исследовании 2004 года только малайский тигр был идентифицирован на основе молекулярных маркеров, и он не был диагностирован с точки зрения морфологических признаков (Luo et al., 2004). Несмотря на то, что был обозначен типовой образец, формальное научное описание, в соответствии с МКЗН (Международным кодексом зоологической номенклатуры), все еще отсутствует, что говорит о том, что малайский относится к nomen dubium.

Исследование довольно большое, поэтому я оставлю источник здесь.

В 2017 году была пересмотрена таксономия кошачьих (тигр в числе прочих).

—Однако, нет описания или определения (генетического или морфологического различия) подвида P.T. jacksoni, которое делает название доступным (ст. 13 МКЗН), и, действительно, авторы заявляют, что “таксономический диагноз будет описан в другом месте”. В соответствии с кодексом для получения нового имени необходимо установить голотип или синтаксические типы (ст. 72.3). Однако нет абсолютной необходимости в том, чтобы существовал(а) существующий образец(ы) (ст. 73.1.4). Таким образом, в качестве типа было бы приемлемо живое животное. Поэтому этот подвид не был назван в соответствии с правилами МКЗН и является nomen nudum.
https://sun9-24.userapi.com/impg/D4JcrSMUdLxzLm6-Xg4SzHCNltzbtafkzVGNpQ/sq9LH6nvzsU.jpg?size=709x521&quality=96&sign=c8b52dc7961691ec8635e042df224a3a&type=album

—Было проведено несколько молекулярных и морфологических исследований тигров, которые пришли к различным выводам относительно числа подвидов. Численность подвидов варьируются от 2 до 3 до 8 или 9 (Кракрафт и др. 1998, Китченер 1999, Вентцель и др. 1999, Китченер и Дугмор 2000, Луо и др. 2004, 2010, Мазак и Гроувс 2006, Дрисколл и др. 2009, Китченер и Ямагучи 2010, Мазак 2010, Уилтинг и др. 2015, Сюэ и др. 2015). Наиболее значительным из них являются Дрисколл и др. (2009), которые продемонстрировали фиксированную разницу в 1 bp между virgata и altaica в общей сложности 1257 bp пяти частично секвенированных генов мтДНК и предварительно предположили, что их следует рассматривать как обще-специфичные. Ло и др. (2010) представили всесторонний обзор филогеографии тигров, но не было данных о вымерших яванских и балийских тиграх, хотя, судя по морфологии черепа и шкуры, представляется вероятным, что они являются видоспецифичными (Китченер и Ямагучи, 2010, Мазак, 2010). Таксономический статус тигров в Индокитае и на малайском полуострове до сих пор неясен; "jacksoni" является дифилетическим, основанным на мтДНК, и, должно быть, совсем недавно произошел от corbetti. Однако мы должны с осторожностью относиться к выводам, основанным только на живых популяциях тигров. Мондол и др. (2013) показали, что современные популяции индийских тигров демонстрируют увеличенную структуру популяции по сравнению с историческими образцами, что указывает на потерю разнообразия мтДНК и микро сателлитов из-за локального уничтожения и генетического дрейфа. Недавно в двух исследованиях были выяснены взаимоотношения между тиграми зондского острова. Сюэ и др. (2015) показали, что balica, sondaica и sumatra имеют одну и ту же генетическую группу, при этом обнаружили небольшие различия (аналогичные различиям между vrigata и altaica) между островами. Всестороннее исследование, проведенное Уилтингом и др. (2015), показало, что среди этих островных популяций нет географической структуры и что они даже имеют общие голотипы, и пришло к выводу, что тиграм с зондских островов следует считать видоспецифичными. Кроме того, Уилтинг и др. (2015) не смогли найти поддержку в многочисленных доказательствах для материковых подвидов (морфологические, молекулярные и экологические данные), но поддержали дифференциацию тигров зондских островов. Однако из-за морфологических и экологических особенностей северных тигров (ранее altaica и vrigata), что связано с большим разрывом в географическом распределении, вызванным древней и современной эксплуатацией тигров людьми, Уилтинг и др. (2015) сохранили их как МУ, отличную от южного (материкового) МУ. После этого всестороннего исследования мы пересматриваем подвидовую таксономию тигра следующим образом:
P.T. tigris & P.T. sondaica.
https://sun9-54.userapi.com/impg/O_hi4aUlqQsHBjTEZdtsysP5vTx7PifoCFzGVw/1rq8uR_308Y.jpg?size=488x989&quality=96&sign=dd5f4e8dd33fb38305d9b8306a3a5a4c&type=album
https://sun9-33.userapi.com/impg/60hmWS9pmCmO3LEcemCMvfli30pVUoLeNCmRdw/HGttauCkoXk.jpg?size=1463x559&quality=96&sign=c5db9600d9ee84576b98713a15af865d&type=album
Источник

Внешне, бенгальцы из влажных, жарких и сухих месте менее схожи с амурцами. А вот гималайские(бутанские тигры) очень даже похожи на амурцев.

Вот несколько примеров для внешнего сравнения. Слева амурцы. Гималайцы справа.
https://sun9-65.userapi.com/impg/5PdtZFGrkr3Lxv7cbCXGeZuNB0OvTsr67xr-Nw/7CQsbXASH5E.jpg?size=2560x844&quality=96&sign=b598fd51b6fd9e4fc7c27313ba16b1fa&type=album
https://sun9-71.userapi.com/impg/XMJqd-7j_Gzrk4r3t75LF1xrlB6DOHEwzsm_Iw/WJgu5kOg6Sk.jpg?size=1802x550&quality=96&sign=0c9e93dbf5e95050806e025f2cf6ac55&type=album
https://sun9-84.userapi.com/impg/TS048MvCb1DXPqTFf-kdxbPrE8-slQum1EisbQ/XU31XH-7uPU.jpg?size=2560x882&quality=96&sign=57b9dde0a4ea15000520ce5ef8896a78&type=album
https://sun9-69.userapi.com/impg/7NHnRi-z-sPfF4tKL1A0djVEkaEKyBzxksg8vg/WPEQBn83ruI.jpg?size=2560x1072&quality=96&sign=4c6dd8a705a1f0458cbffd6c1c66490c&type=album
https://sun9-10.userapi.com/impg/iIXYm9QjUeVwTDJJel9ixl2S0EkWHObCaGunxw/-sFQRqZYFG4.jpg?size=2115x750&quality=96&sign=f1f4c16bb2d0ab2b991c2a0803a8c760&type=album
https://sun9-37.userapi.com/impg/Au_tUxO9BUCsDr_Fj2BjelIyYqAJp49WdinjMw/Ef6Mtao7QSc.jpg?size=2239x858&quality=96&sign=fe9b6ba7b2621b913f04a02983db5762&type=album

Неактивен

 

#2536 26 June 2021 20:24:47

Сorvin
Модератор
Откуда: Двор Хаоса
Зарегистрирован: 28 December 2009
Сообщений: 5711

Re: Тигр (Panthera tigris)

Roman Shevchenko :

Я помню хотели выделить в отдельнвй вид суматранского тигра. Вообще, здесь надо делать генетический анализ, чтобы выяснить, являются ли материковые и островные тигры подвидами одного вида или это разные виды.

Спасибо огромное, коллега, за ответ – а то, думаю, сам с собой дискуссию вести придётся, так недалеко и до шизофрении ))).
  Повторюсь, что островные и материковые виды современных тигров несколько отличаются. Но лишь на том уровне, что если бы их перенести на пару «лямов» назад, их бы изначально можно было идентифицировать как разные виды, однако морфологические и метрические показатели всех современных тигров – как материковых, так и популяций Зондского архипелага, начиная со среднего плейстоцена (примерно 700 тлн) укладываются в единую «линейку».
  Для полного осознания не хватает лишь описания голотипа Panthera tigris acutidens.
  Вкратце – именно в конце среднего плейстоцена (650 тлн) сформировался морфотип современного тигра. Этот кот был схож с современным P. t. amoyensis и среднеплейстоценовым oxygnatha. Затем наступает похолодание/аридизация, залесённость несколько снижается и тигры, вследствие конкуренции и изменения фаунистического состава, на протяжении всего ареала, демонстрируют увеличение размеров. Вот здесь, как кажется, некая бифуркационная точка и наличествует в дифферентности материковых и островных форм. Одновременно фиксируются крупноразмерные небезызвестный вяньсянский тигр Китая и P. t. soloensis Явы. Но, наряду с увеличением массы тела и такими значимыми эволюционно-морфологическими преобразованиями, как существенная робустность M1 по отношению к Р4, у сундской формы отмечается «узкопрофильность» затылочной области.
  Посему смею считать, что все островные подвиды тигра – эволюционные «осколки» миграций архаичных среднеплейстоценовых популяций, «обтёсанных» на протяжении почти полумиллиона лет – начиная с Суматры и заканчивая западным побережьем Бали: острова, который тигр так освоить и не успел. Размерные претурбации островных форм связаны с аналогичными изменениями у материковых коэволютивно. Возможно, некие популяционно-диффузорные связи и могли быть, но сомнительно, однако пусть гипотетически принимается.
Роман (простите, не знаю Вашего отчества), я не вовсе специалист по тиграм, лишь изыскиваю общие морфо-эфолюционные направления по фелидам в целом и, в своём большинстве, начиная с базальных форм. Но смею заметить, что большинство исследований по генетическому статусу тигров радикальных выводов не имели. Посему, как приверженец академических методик, ещё раз сам себя цитирую: «со среднего плейстоцена, находки крупных пантер Сунда и юго-восточной Азии, морфологически и размерно схожих с тиграми, вероятнее всего, принадлежат P. tigris». А вот в отношении раннеплейстоценовых образцов картина чуть другая.
Так-то по «тигрятине» в багаже имеется непосредственное изучение, спасибо ЗИН. К примеру:
  Череп P. tigris  (амурский) ЗИН № 2087-2.jpg
https://d.radikal.ru/d38/2106/1c/1c577663abc1.jpg
  Череп P. tigris № 14997 (Ср. Азия) ЗИН-4.JPG
https://a.radikal.ru/a03/2106/c7/1ab37e7c399f.jpg
  Нижняя челюсть P.tigris № 5737 (Ю-В Азия) ЗИН-6.JPG
https://d.radikal.ru/d40/2106/0c/46a2dc71cb8f.jpg
  и всякая посткраниаль «амурца»:
https://b.radikal.ru/b00/2106/ff/d8db9cad0e51.jpg
  так что некоторое представление об этой кошке имеется. Всякие кости чуть знаю; вживую даже видел нападение тигрицы на человека в крымском парке "Тайган" (нах, нах, братцы, воочию убедился, что даже Сан Саныч вряд ли долго тигру противостоят сможет при всём к нему глубочайшем уважении)
К сожалению, фоссилии только по фото, рисункам и описаниям приходится анализировать. Посему и нередко приходится плечами пожимать, т. к. непосредственно подобные образцы не изучал.


В палеонтологии отрицательный результат ещё ничего не значит.
                                                                Леон Берген

Неактивен

 

#2537 26 June 2021 20:39:01

Андрей Копцев
Любопытный
Зарегистрирован: 24 July 2020
Сообщений: 46

Re: Тигр (Panthera tigris)

Все это предположительно, если что:

Череп суматранца.
http://i.imgur.com/5aSxmln.jpg

Череп яванца.
http://i.imgur.com/TJkqlCa.jpg

Череп амурца.
http://i.imgur.com/8TTmW5b.jpg

Неактивен

 

#2538 26 June 2021 20:42:37

Сorvin
Модератор
Откуда: Двор Хаоса
Зарегистрирован: 28 December 2009
Сообщений: 5711

Re: Тигр (Panthera tigris)

Андрей, а это Ваши фото? Доступ к образцу имеется (в плане промеров)?
И что вы имеете в плане предположений?  Ну, просто интересно, я тигров тоже обожаю, это интереснейшая пантера...


В палеонтологии отрицательный результат ещё ничего не значит.
                                                                Леон Берген

Неактивен

 

#2539 26 June 2021 20:45:08

Андрей Копцев
Любопытный
Зарегистрирован: 24 July 2020
Сообщений: 46

Re: Тигр (Panthera tigris)

Сorvin :

Андрей, а это Ваши фото? Доступ к образцу имеется (в плане промеров?

Нет, фотоматериалы от другого человека под ником GuateGojira. Не знаю, его ли это фотографии, при этом опубликовал он. Источник.

Сorvin :

И что вы имеете в плане предположений?  Ну, просто интересно, я тигров тоже обожаю, это интереснейшая пантера...

Я имею ввиду, что на фотографиях может быть ошибка. Когда я делюсь каким-либо материалом, то в точности сомневаюсь, если доказательств нет. Да, тигры действительно интересные и недостаточно раскрытые пантеры, что ещё больше вызывает интерес к изучению.smile

Отредактировано Андрей Копцев (26 June 2021 22:27:31)

Неактивен

 

#2540 26 June 2021 23:32:04

Андрей Копцев
Любопытный
Зарегистрирован: 24 July 2020
Сообщений: 46

Re: Тигр (Panthera tigris)

Тигрица Тибо со своей добычей(гну).
https://sun9-60.userapi.com/impg/bWvpiobrgxoVqnumzTXXaDDj2ZocQ7qjyREqlQ/N46e4cM0bQg.jpg?size=1080x1080&quality=96&sign=c2b8a08766cdc56b38b0200b3afc3161&type=album
https://sun9-42.userapi.com/impg/JNcIAFm-6K0IjWjz5nu6oUh80IOQ944GlKGZpA/1c7AsJiZWZw.jpg?size=1080x1080&quality=96&sign=65b0f0b53a97d9295d047756bbdd6d52&type=album
https://sun9-27.userapi.com/impg/wxYSKR8Dm2t-yd2q-ZC5jXtUtEf3wko0JVPK3g/Rh87nmlj3bM.jpg?size=1080x1080&quality=96&sign=4245e56f12d20d0dc2e2696782a40a52&type=album
https://sun9-74.userapi.com/impg/ki52_iL5F_ZvXf38bKEsyb96IcU5TZ65Af0L_Q/7IQ2wDhqGwA.jpg?size=1080x1079&quality=96&sign=a548e2767f4650121a06c3aa2bd01597&type=album

Неактивен

 

#2541 27 June 2021 10:14:49

дима х
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 08 March 2016
Сообщений: 6539

Re: Тигр (Panthera tigris)

В наши дни в дикой природе с морозами сталкиваются только амурцы и бенгальские в Гималаях, или нет?

Неактивен

 

#2542 28 June 2021 22:03:32

дима х
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 08 March 2016
Сообщений: 6539

Re: Тигр (Panthera tigris)

В какой-то теме на этом форуме упоминалось, что дикие тигры порой едят ягоды. Они могут их ощипывать или поедают вместе с листьями и мелкими веточками?

Неактивен

 

#2543 13 July 2021 11:54:34

Андрей Копцев
Любопытный
Зарегистрирован: 24 July 2020
Сообщений: 46

Re: Тигр (Panthera tigris)

Отрывок из документального фильма, где тигр сбивает страуса (https://www.youtube.com/watch?v=WYbjnPvk6uE)

Отредактировано Андрей Копцев (13 July 2021 11:55:07)

Неактивен

 

#2544 15 July 2021 12:56:17

Андрей Копцев
Любопытный
Зарегистрирован: 24 July 2020
Сообщений: 46

Re: Тигр (Panthera tigris)

Тигрица.
https://sun9-51.userapi.com/impg/WNdMgQsKxorMVPL4AstMaE2BNIGyLxlPht2WCg/gqIBvUE2Ftg.jpg?size=640x427&quality=96&sign=92bae8340949229d3e2166b04f940aa3&type=album

Неактивен

 

#2545 23 July 2021 00:39:12

Андрей Копцев
Любопытный
Зарегистрирован: 24 July 2020
Сообщений: 46

Re: Тигр (Panthera tigris)

В национальном парке «Анюйский» в Хабаровском крае тигр по кличке Чудовище соревнуется в росте с бурым медведем.
https://sun9-70.userapi.com/impg/N2CoNKaPEJtEzTB8DetVPtwdc2yNrORj_oBt6w/i8LTpDO5T2o.jpg?size=2026x1461&quality=96&sign=419c78b4f36134f99bdd1d3e40058ea2&type=album

Неактивен

 

#2546 24 July 2021 17:34:11

Everyday
Любитель зоологии
Зарегистрирован: 26 December 2015
Сообщений: 784

Re: Тигр (Panthera tigris)

Андрей Копцев :

В национальном парке «Анюйский» в Хабаровском крае тигр по кличке Чудовище соревнуется в росте с бурым медведем.

Пишут, что у этого тигра ширина пальмарной мозоли 13,5 см. Это больше, чем у всех взрослых самцов проекта "Сибирский тигр". Насколько я помню, там максимальный размер был 12,5 см, обычно 11-12 см.

Медведь - тоже взрослый самец. Пишут еще, что тигр и бурый медведь достаточно давно делят территорию. "Общаются" виртуально (как на фото).

Неактивен

 

#2547 24 July 2021 20:28:55

Андрей Копцев
Любопытный
Зарегистрирован: 24 July 2020
Сообщений: 46

Re: Тигр (Panthera tigris)

Everyday :

Пишут, что у этого тигра ширина пальмарной мозоли 13,5 см.

Хоть какая-то актива в этой теме в последнее время). Да, также сообщали, что были найдены ещё и следы 15 см. А вот насколько это правда и какого размера там действительно самец – непонятно.


Everyday :

Это больше, чем у всех взрослых самцов проекта "Сибирский тигр".

Ты про Центр "Амурский Тигр" или про старый проект, которого нет уже более, чем 7 лет?


Everyday :

Насколько я помню, там максимальный размер был 12,5 см, обычно 11-12 см.

Ну, в отчете за 2020 сообщается, что у самцов 10,5–12 см и более.smile
Крупнейшие дикие особи обитают Хабаровском Крае. То есть у более северных тигров вполне может быть более, чем 12,5 см.


Everyday :

Медведь - тоже взрослый самец. Пишут еще, что тигр и бурый медведь достаточно давно делят территорию. "Общаются" виртуально (как на фото).

Судя по зафиксированным случаям, бурый медведь чаще всего становится жертвой среднего взрослого тигра, нежели делит с ним участок. Источник

Неактивен

 

#2548 24 July 2021 22:27:51

Everyday
Любитель зоологии
Зарегистрирован: 26 December 2015
Сообщений: 784

Re: Тигр (Panthera tigris)

Андрей Копцев :

Ты про Центр "Амурский Тигр" или про старый проект, которого нет уже более, чем 7 лет?

Я про радиомеченных тигров, отловленных в рамках старого проекта.

Андрей Копцев :

Судя по зафиксированным случаям, бурый медведь чаще всего становится жертвой среднего взрослого тигра, нежели делит с ним участок.

Да ну, прекрасно они делят участок - где живут тигры, медведей всегда в несколько раз больше. Взрослые самцы бурого медведя специально тропят тигров весной в поисках тигриной давленины, причем тропят как по старым, так и по свежим следам. О том, как медведи коммуницируют между собой и с тиграми через метки, я знаю несколько научных статей и одну диссертацию. Всё в рамках нормы.

По ссылке из названия видно, что это - упоротая фанская ветка. Туда ходить - зря тратить время, на одну разумную мысль будут десятки страниц ерунды. )

Неактивен

 

#2549 24 July 2021 22:39:44

Everyday
Любитель зоологии
Зарегистрирован: 26 December 2015
Сообщений: 784

Re: Тигр (Panthera tigris)

Что касается центра "Амурский тигр", я не видел, чтобы они публиковали научные статьи по материалам собственных исследований (в отличие от старого проекта Wcs и ДВО). Если я ошибаюсь, поправьте.

Неактивен

 

#2550 25 July 2021 00:16:23

Андрей Копцев
Любопытный
Зарегистрирован: 24 July 2020
Сообщений: 46

Re: Тигр (Panthera tigris)

Everyday :

Да ну, прекрасно они делят участок - где живут тигры, медведей всегда в несколько раз больше. Взрослые самцы бурого медведя специально тропят тигров весной в поисках тигриной давленины, причем тропят как по старым, так и по свежим следам. О том, как медведи коммуницируют между собой и с тиграми через метки, я знаю несколько научных статей и одну диссертацию. Всё в рамках нормы.

С молодыми неопытными самцами, может быть). А где доказательства, что взрослые медведи чаще всего доминируют над взрослыми тиграми? Ну, я тоже читал научные статьи и даже присылал вам, при этом ты их игнорируешь.big_smile


Everyday :

По ссылке из названия видно, что это - упоротая фанская ветка. Туда ходить - зря тратить время, на одну разумную мысль будут десятки страниц ерунды. )

Фанатская ветка — это когда публикуют арты, присылают пустые утверждения и делают необъективные выводы из поклона. А тема, которую я присылал, там прекрасно видны и экспертные заявления и зафиксированные случаи, мой собеседник. Разумеется, они не видны, когда человек обращает внимание исключительно на название или на ссылку).


Everyday :

Что касается центра "Амурский тигр", я не видел, чтобы они публиковали научные статьи по материалам собственных исследований (в отличие от старого проекта Wcs и ДВО). Если я ошибаюсь, поправьте.

Центр как раз и является самым надёжным, усердным и актуальным исследователем амурского тигра. И у них тоже хватает своих научных статей и отчетов по тиграм.
Научные статьи
В их библиотеке также полно научных отчетов и сборников. Там видны категории.
Источник

Неактивен

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry