Вы не зашли.
Объявление
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
— О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме
#1 01 November 2008 23:27:18
- Crazy Zoologist
- Гость
Сухопутные крокодилы
Думаю. стоит выделить данную тему, во избежание путаницы. Сухопутные формы среди крокодиломорф встречались в течении очень долгого времени среди различных их групп. Самые поздние сухопутные крокодилы относятся к эузухам (современным крокодилам). Самый поздний вроде квинкана. Самый крупный или во всяком случае один из самых - Baru darrowi, очевидно он вёл полуводный или околоводный образ жизни. Когда он обитал? Эти крокодилы относились к отряду Crocodilia, к подсемейству Mekosuchinae.
Давайте также разберём сухопутных кроков других групп. Например, к какому подотряду относился себекозух и как он будет на латыни?
#2 02 November 2008 00:35:11
- Звероящер
- Модератор
- Откуда: Фрязино, Московская обл.
- Зарегистрирован: 13 April 2007
- Сообщений: 14912
Re: Сухопутные крокодилы
Crazy Zoologist :
Например, к какому подотряду относился себекозух и как он будет на латыни?
Sebecosuchus, хотя по-моему это проблемный род какой-то. Толком инфы по нему нет
есть еще полусухопутный крокодил Sebecus из эоцена Южной Америки.
Раньше в отряде крокодилов был целый подотряд Sebecosuchia куда "согнали" большую часть меловых и палеоген-неогеновых сухопутных крокодилов. Сейчас вроде есть группа Sebekia в составе Mesoeucrocodylia, там часть из бывших себекозухий (Uberabasuchus, семейство Sebecidae и др.).
Life is short, but snakes are long...
Неактивен
#3 02 November 2008 00:40:18
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Сухопутные крокодилы
Mesoeucrocodylia это отряд? Вика не даёт ранг этому таксону.
P.S.
Какой ранг у амниот?
#4 02 November 2008 00:45:14
- Звероящер
- Модератор
- Откуда: Фрязино, Московская обл.
- Зарегистрирован: 13 April 2007
- Сообщений: 14912
Re: Сухопутные крокодилы
Crazy Zoologist :
Mesoeucrocodylia это отряд? Вика не даёт ранг этому таксону.
P.S.
Какой ранг у амниот?
амниоты - просто группа, не видел чтоб им ранг таксона придавали, тем более что они скорее всего от разных предков происходят.
с крокодилами пока мне не все ясно, не могу понять критериев по которым выделяют Mesoeucrocodylia, раньше с Mesosuchia было понятней как-то.
Life is short, but snakes are long...
Неактивен
#5 02 November 2008 01:44:55
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Сухопутные крокодилы
Ну как, амниоты - все тетраподы кроме амфибий. Из чего можно закличить что репты с млеками находятс я вболее тесном родстве чем с амфибиями.
#6 02 November 2008 11:00:34
- Звероящер
- Модератор
- Откуда: Фрязино, Московская обл.
- Зарегистрирован: 13 April 2007
- Сообщений: 14912
Re: Сухопутные крокодилы
А то что они происходят возможно от разных групп амфибий (как собственно и современные амфибии)? Это в расчет не берем? а уж по некоторым признакам млекопитающие и зверообразные гораздо ближе к амфибиям чем к настоящим рептилиям.
так, все, не надо путать темы, к тому же проблемы происхождения разных групп тетрапод мы много раз обсуждали в других темах.
Life is short, but snakes are long...
Неактивен
#7 02 November 2008 11:22:07
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Сухопутные крокодилы
Крупнейший из сухопутных крокодилов (отряда крокодилов) из тех что я знаю - Baru darrowi:
Длина - 4-5 метров.
#8 02 November 2008 11:27:38
- Доктор Кто
- Без пяти минут зоолог
- Откуда: Галифрей
- Зарегистрирован: 23 August 2008
- Сообщений: 2503
- Вебсайт
Re: Сухопутные крокодилы
А как же пристихампсус?
Неактивен
#9 02 November 2008 11:28:56
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Сухопутные крокодилы
Пристихамп насколько я знаю не из отряда Crocodilia.
#10 02 November 2008 11:32:46
- Доктор Кто
- Без пяти минут зоолог
- Откуда: Галифрей
- Зарегистрирован: 23 August 2008
- Сообщений: 2503
- Вебсайт
Re: Сухопутные крокодилы
Разве? А тогда из какого же? А буразухии куда относятся? Тоже к этим самым Mesoeucrocodylia?
Неактивен
#11 02 November 2008 12:11:08
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Сухопутные крокодилы
Да.
#12 27 December 2008 20:02:26
- Юра
- Без пяти минут зоолог
- Зарегистрирован: 31 July 2008
- Сообщений: 10735
Re: Сухопутные крокодилы
Неактивен
#13 07 June 2009 05:21:47
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Сухопутные крокодилы
А могли ли мекозухиды бегать галопом? Я думаю да.
Далее, интересует вопрос таксономии. Сухопутные формы крокодилов судя по всему возникали у разных групп крокодиломорф. Например пристихапсов выделяют в отдельное семейство Pristichampsidae, их отряд не ясен. Квинкана, бару и компания являются мекозухиями, а это скорее всего отряд Крокодилиа. В чём же различие этих групп.
Отредактировано Crazy Zoologist (07 June 2009 05:25:29)
#14 07 June 2009 10:14:59
- Звероящер
- Модератор
- Откуда: Фрязино, Московская обл.
- Зарегистрирован: 13 April 2007
- Сообщений: 14912
Re: Сухопутные крокодилы
Crazy Zoologist :
Квинкана, бару и компания являются мекозухиями, а это скорее всего отряд Крокодилиа. В чём же различие этих групп.
Более того, и квинкана, и бару - настоящие крокодилы (Crocodylidae), подсемейство Mekosuchinae.
Кстати Baru - полуводный, а не сухопутный крокодил.
Life is short, but snakes are long...
Неактивен
#15 07 June 2009 13:44:52
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Сухопутные крокодилы
А чем его строение отличается от квинканы? И почему квинкана не мог быть полуводным? Я думаю все они были приурочены к жизни поблизости от воды.
#16 07 June 2009 13:53:43
- Звероящер
- Модератор
- Откуда: Фрязино, Московская обл.
- Зарегистрирован: 13 April 2007
- Сообщений: 14912
Re: Сухопутные крокодилы
Ты видел реконструкции Baru? У него короткие конечности и в общем типичное для крокодила строение тела в отличие от длинноногой квинканы.
Life is short, but snakes are long...
Неактивен
#17 07 June 2009 13:59:04
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Сухопутные крокодилы
Реконструкции квинканы я не видел...
#18 07 June 2009 14:08:54
- Звероящер
- Модератор
- Откуда: Фрязино, Московская обл.
- Зарегистрирован: 13 April 2007
- Сообщений: 14912
Re: Сухопутные крокодилы
Действительно, реконструкций очень немного
http://radikal.ru/F/s46.radikal.ru/i111 … d.jpg.html - картинка, которую выкладывал Кайл
Ну и еще:
Baru darrowi
Quinkana
Life is short, but snakes are long...
Неактивен
#19 07 June 2009 14:13:39
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Сухопутные крокодилы
Видел только нижнюю картинку квинканы, но как реконструкция она не очень точная, мне кажется. Там крокодил просто выпрямился на ногах, а бару вверху лежит. Трудно судить о длине конечностей. Но возможно квинкана как более поздний был более совершенен.
#20 07 June 2009 14:17:55
- Звероящер
- Модератор
- Откуда: Фрязино, Московская обл.
- Зарегистрирован: 13 April 2007
- Сообщений: 14912
Re: Сухопутные крокодилы
Квинкана не более поздний, оба рода известны из позднего олигоцена и раннего миоцена, просто квинкана дожила до плейстоцена.
Хотя, возможно, бару действительно был менее водным, чем современные крокодилы и много времени проводил на суше т.к. в отложениях, где он найден, не были найдены остатки рыб и водоемы могли быть небольшими или временными.
Life is short, but snakes are long...
Неактивен
#21 07 June 2009 15:14:15
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Сухопутные крокодилы
А пристихампы и прочие были менее приспособленными к обитанию на суше?
#22 21 November 2009 21:10:14
- Paleoman
- Гость
Re: Сухопутные крокодилы
а какого размера был пристихамп?
Отредактировано Paleoman (21 November 2009 21:10:28)
#23 21 November 2009 21:31:31
- Звероящер
- Модератор
- Откуда: Фрязино, Московская обл.
- Зарегистрирован: 13 April 2007
- Сообщений: 14912
Re: Сухопутные крокодилы
Paleoman :
а какого размера был пристихамп?
Вроде около 3 м (это, насколько я понимаю, Pristichampsus vorax). Для другого вида P. rollinati в таблицах angellis указана длина 1,2 м при длине черепа 14,5 см.
Life is short, but snakes are long...
Неактивен
#24 21 November 2009 21:51:07
- Paleoman
- Гость
Re: Сухопутные крокодилы
ясно. я тоже нашел что то вроде 3 м, но не знал для какого вида
#25 08 July 2011 16:57:47
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Сухопутные крокодилы
Меня очень интересует капрозух. Есть где-нибудь толковая инфа? Про длину туловища и черепа махаянгазуха я спрашивал в соесденей теме. Ни у кого нет инфы?
И к какому отряду принадлежали эти крокодилы?