Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#501 21 May 2021 21:33:31

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24162

Re: Доисторические приматы (не гоминиды!)

lesha74 :

Да я смотрел. В частности, поэтому, и удивляюсь Например, дерётся там, по настоящему, чаще именно не такой молодняк. Этот молодняк - ещё не половозрев и, поэтому, конкуренциитам особо нет.
  Чаще на хищников нарываться - да .... Но ещё чаще не должны ли нарываться ещё более молодые?

неизвестно какие группы были у черопитека освальда ,молодняк у всех любопытный и задиристый ,это как у людей ,молодые хотят все попробовать ,и чаще получают травмы !


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#502 21 May 2021 23:46:42

George
Любитель зоологии
Зарегистрирован: 01 January 2010
Сообщений: 843

Re: Доисторические приматы (не гоминиды!)

Но только гелада - не бабуин (и вообще не павиан, другой род). Подробности в книге
Nina  Jablonski "Theropithecus: The Rise and Fall of a Primate Genus"

Неактивен

 

#503 22 May 2021 00:45:40

George
Любитель зоологии
Зарегистрирован: 01 January 2010
Сообщений: 843

Re: Доисторические приматы (не гоминиды!)

Бабуин - это один из видов рода "павиан" (Papio). Гелада - единственный нынешний вид рода Theropithecus. В древности, однако, род был распространён шире.

Неактивен

 

#504 22 May 2021 10:46:12

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24162

Re: Доисторические приматы (не гоминиды!)

George :

Бабуин - это один из видов рода "павиан" (Papio). Гелада - единственный нынешний вид рода Theropithecus. В древности, однако, род был распространён шире.

https://d.radikal.ru/d16/2105/81/01c45047865ft.jpg
скриншот самой работы ,обозначают как гигантского бабуина ,причем все , ссылка на статью на другой странице


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#505 24 May 2021 09:30:36

lesha74
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 31 January 2013
Сообщений: 2728

Re: Доисторические приматы (не гоминиды!)

Алекс :

lesha74 :

Да я смотрел. В частности, поэтому, и удивляюсь Например, дерётся там, по настоящему, чаще именно не такой молодняк. Этот молодняк - ещё не половозрелый и, поэтому, конкуренции там особо нет.
  Чаще на хищников нарываться - да .... Но ещё чаще не должны ли нарываться ещё более молодые?

неизвестно какие группы были у теропитека освальда, молодняк у всех любопытный и задиристый ,это как у людей ,молодые хотят все попробовать ,и чаще получают травмы !

Да: молодняк у всех – любопытный и задиристый. Но та возрастная категория молодняка, которая была массово найдена и забита людьми – это отнюдь не самая рисковая категория: в среднем, наиболее уязвимы для хищников – наиболее молодые. Они же – и наиболее любопытные и задиристые. А эти – уже почти взрослые были. Тоже рисковая категория. Но много меньше.
  В статье говорится, что возрастная структура забитых людьми бабуинов похоже к возрастной структуре смертности при истощении.
  В связи с чем мне приходит на ум, что был какой-то голод у бабуинов, а люди просто забивали самых истощённых бабуинов: поэтому и получилась у забитых бабуинов структура смертности похожая на ту, которая возникает при истощении.
  На мысль о голоде (но у людей) может так же навести тот факт, что гигантские бабуины – обычно, не самая лёгкая добыча для людей. А вот когда они ослабли плюс и у самих людей стало плохо с пропитанием, то перешли на этих слабых бабуинов.
  И всё-таки не исключил бы и варианта сразу массового забоя (ослабленных/голодающих бабуинов): по-моему, уж очень подозрительно, что не нашли следов огня, если туда люди приходили разделывать и есть бабуинов десятки раз.
  Есть основания полагать, что люди тогда пользовались огнём ни чуть не меньше, чем, скажем, в среднем или даже верхнем палеолите несмотря на то, что в среднем палеолите их гораздо больше: Андрэ Натальер сделал подборку находок использования/возможного использования человеком огня и, оказывается, встречаемость этих находок (начиная почти с двух миллионов лет назад) удивительно хорошо описывается (с точностью до константы пропорциональности) гиперболой народонаселения Земли, которая хорошо известна по прямым демографическим (плюс на неё наложены колебания со своей закономерностью). Это, косвенно, и указывает на то, что то, что в более молодые времена, чем наши бабуины, огонь встречается гораздо чаще, в основном, просто потому, что выросло общее число людей, а не потому, что они стали чаще пользоваться огнём. Т.е. частота пользования огнём, в пересчёте на одного человека, во времена забития рассматриваемых бабуинов была, примерно, такой же, как и во времена среднего палеолита (если пренебречь колебаниями).
  А вот для времён среднего палеолита, думаю, нас бы удивило бы, если бы мы узнали, что люди приходили в одно и то же место разделать туши и съесть их десятки раз, но при этом нет никаких возможных следов костра…. Ну хотя бы для того, чтобы погреться и, заодно, поджарить мясо … ведь бывает же холодно.
  Я всё-таки склоняюсь, что забивали бабуинов массово: в их стае был какой-то голод и люди устроили засаду и забили сразу много. Ну, может, не всю сотню стразу, а в несколько заходов … Может в этих нескольких случаях тепло было и костёр не жгли …. Разжечь – тоже труда стоит и, может, ради еды – не всегда жгли … Хотя, с другой стороны, на массовый то случай – могли бы потрудиться, но нет … Что ставит под сомнение моё предположение о массовом забое (в один или несколько раз).

Неактивен

 

#506 24 May 2021 09:42:39

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24162

Re: Доисторические приматы (не гоминиды!)

не массово ,слой костей 10 см .от 700-до 400 т лет ,по собранным зубам 90 особей ,по конечностям около 30 особей. Извините ,но за сотню тысяч лет накопления костей 30 особей и 90 черепов это пшик .никакой массовости не пахнет ,и не нужно огонь ,для разделки черепа и трубчатых костей ,что бы извлечь костный мозг !


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#507 25 May 2021 02:12:25

Синантроп
Любознательный
Откуда: Республика Саха (Якутия)
Зарегистрирован: 02 October 2013
Сообщений: 247

Re: Доисторические приматы (не гоминиды!)

Все таки теропитеки проиграли борьбу за выживание. Эректусы уже численно стали давить. В начале динопитеки и теропитеки были регуляторами численности гоминидов, а также огромные кабаны, также хищные динофелисы.
А вот когда люди начали пользоваться огнём, 1,5 миллиона лет назад, то всякие хищники, или стаи теропитеков, не отваживались заходить в их лагерь. То есть они ушли с биологических регуляторов численности.
Люди получается возникли благодаря кризису экосистемы. Если бы не этот кризис, то кто знает, остались бы они живы или сейчас миром правили бы теропитеки, парантропы или свиньи бы задавили зарождение цивилизации в зародыше?

Дробышевский сообщал, что теропитеки, парантропы, гигантские хищные кабаны сами вымирали из-за изменения климата, из-за усыхания лесов и рек, возникновения сезонности, с необходимостью миграций. Там в реках водились ещё огромные крокодилы-людоеды, по латински так и переводятся С. antropophagus, C. thorbjarnarsoni, в 2 раза по размеру превышающие нильских, они все исчезли.
В научно-познавательном фильме рассказывали, что это усыхание было связано с подьёмом Тибетских гор.
Сообщают, что Красное море возникло 5 миллионов лет назад. Это конечно сказалось самым неблагоприятным образом.

Может быть ещё гиенодоны на давали спуститься на землю гоминидам 10 миллионов лет назад? А не только свиньи. Тот же симбакумбва?

Отредактировано Синантроп (25 May 2021 02:27:09)

Неактивен

 

#508 25 May 2021 03:12:52

George
Любитель зоологии
Зарегистрирован: 01 January 2010
Сообщений: 843

Re: Доисторические приматы (не гоминиды!)

Гелада как раз не хищная, кушает семена злаков.

Неактивен

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry